Опять о выборе БФ

Уважаемые знатоки и владельцы камер БФ.
Помогите советами сделать правильный выбор формата камеры, ибо трудно искать черную кошку в темной комнате.
Чего не хочется - не хочется сканировать, печатать на увеличителе, таскать непомерные тяжести.
Что хочется - ЧБ, контактную печать, снимать архитектуру и пейзажи. Портреты в студии может быть тоже, но не уверен, что буду тратить на это время и силы.
Итак форматы.
4*5 с контактной печати выглядит сомнительным.
5*7 - уже лучше.
8*10 совсем хорошо, но я не могу себе представить, с чем придется иметь дело по весу, размерам, выбору оптики и аксессуаров. Фотографии из сети не дают составить себе здравое представление о поджидающих испытаниях. ФКД 18*24 я не рассматриваю - это не серьезно. В принципе, деньги потратить можно и на новую камеру, но в первую очередь хотелось бы знать - за что. Почему одну камеру можно купить за 800 грина, а другую за 5 - 6 - 7 и т.д. тыс. тех же зеленых. С оптикой все более менее понятно, есть что и где почитать, понятны ограничения и преимущества.
В общем, помогите сориентироваться и, если уж сразу не купить, то принять правильное решение, что впоследствии принесет удовольствие от фотографирования с минимальным гемором и борьбой за существование на пленере. По деньгам, хотелось бы удержаться в цифре 5000 долларов (желательно меньше). А по формату - устойчивый, надежный, не тяжелый аппарат 8*10. Если это неосуществимо, то можно смириться с компромиссом в формате на 5*7. Проявляю и печатаю все сам.
Если вопросы некорректные, просьба конструктивно поправить.
Спасибо!
С уважением ко всем.

Конструктивно поправляю: - почитайте ветки там всё есть.

Цитата:

от: el-602
http://www.lotusviewcamera.at/cameras/lovica_8x10_e.html

Незатейливый вопрос: у Вас есть эта камера и Вы ей снимали? Если нет, то зачем тогда советуете именно эту камеру? У меня уже трое знакомых владели этими камерами и я тоже попробовал её: общее мнение - жуткая камера, одна из самых худших. Даже вынужденное применение "фирменных стабилизаторов" не очень помогает получить резкий снимок. Даже сам факт существования этих стабилизаторов и рекомендация фирмы пользоваться ими должны вызывать обоснованные подозрения в работоспособности этой недешёвой камеры.

Цитата:

от: Олег Болдырев
Почему одну камеру можно купить за 800 грина, а другую за 5 - 6 - 7 и т.д. тыс. тех же зеленых.

А вот это нужно уже довольно ясно понимать до момента покупки камеры 8х10". Читайте, думайте, не спешите. Проблем много, нюансов много, но чтобы хоть как-то начать их понимать, нужно начинать пользоваться БФ. Начните с ликвидной камеры 4х5 и одного-двух объективов, снимайте на слайд и сразу будете видеть результат. Считайте, что это учебные кадры и никак их дальше не используйте. И не тешите себя иллюзиями, что сразу (в первые год-другой) начнут получаться удачные кадры.
[quot]устойчивый, надежный, не тяжелый аппарат 8*10. Если это неосуществимо, то можно смириться с компромиссом в формате на 5*7.[/quot]
Да есть такие камеры и камеры 5х7 есть, есть системные камеры, позволяющие иметь несколько форматов на общей базе (например, Арка), но начинать сразу с формата 8х10 не очень разумно, а точнее, абсолютно неразумно.

Цитата:

от: ДМБ
но начинать сразу с формата 8х10 не очень разумно, а точнее, абсолютно неразумно.

Дмитрий, огромное спасибо за показанное направление в выборе.
Если я чуть поправлю свой запрос после прочтения Вашего поста следующим образом: для начала хотел бы подобрать камеру 4*5, но так, чтобы потом ее не сплавлять, а оставить для путешествий и для обучения азам настоящей фотографии подрастающего сына - выбор камеры Виста выглядит оправданным? Если да, то деревянную или металическую стоит выбрать? Кардан под эти цели я изначально покупать не хочу.
Спасибо!
С уважением ко всем.

Олег. Камера 4х5 для путишествий? Понимаю. Вы сейчас увлечены идеей обучения сына и хочется совместить ваш интерес к формату с будущим. Чтобы учить мальчика фотографии, нагляднее купить ему Смену 8М.
А вот, отдельно под ваши желания (путишествия) можно подобрать на ваш вкус складную современную камеру формата 4х5. Поскольку в поездках вам вряд-ли потребуются экстримальные подвижки камеры, не стоит искать слишком навороченный агрегат. Достаточно движений переднего стандарта. Я бы предпочёл , всё-таки, камеру не деревянную. Какую? Это дело вкуса и денег.
Современные такие камеры весьма не дешёвые. Можно изучить предложения с рук или прежних лет. Я себе купил Super Speed Grafic.
http://www.graflex.org/speed-graphic/super-graphic.html

Юрий, Смена 8м (на мой взгляд) не лучший способ увлечь ребенка фотографией. При всем моем внутреннем уважении к этой камере, не нравилась она мне и в детстве, и сейчас к ней не лучшее отношение. У меня сын с навыками конструирования и бесконечного копания в механике. Ему гораздо интереснее будет изучить все нюансы раскладушки БФ, чем рвать пленку тугим колесиком перемотки в Смене (и не факт, что у него это получится). Он завороженно снимал на Мамию РБ, но там мало что можно "покрутить", кроме фокуса. А тут полное раздолье в творчестве. Ну и слайды потом можно на смотровом столике рассматривать.
За наводку на камеру - огромное спасибо, буду читать.

Олег. Вам, конечно, виднее.
Про слайды на смотровом столике не понял... Кто их будет снимать? Вы или сын? Цена вопроса? И зачем? Из интереса к процессу?

Цитата:

от: ДМБ
жуткая камера, одна из самых худших.

К чему такая категоричность, все познается в сравнении. Если сравнивать с безумно популярно-легендарным Деардорффом 8х10 – Лотус 8х10 железобетоннонепокобелим.
Жесткость Лотуса 8х10 явно не хуже Эбони 8х10, Шамони 8х10, Тачихары 8х10, Висты 8х10 и даже «железного» Кодака Мастер 8х10.
Недостаток – дорогой, в остальном вполне сравним с деревянными одноклассниками.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Олег. Вам, конечно, виднее.
Про слайды на смотровом столике не понял... Кто их будет снимать? Вы или сын? Цена вопроса? И зачем? Из интереса к процессу?

Предполагается, что слайды (как и ЧБ) снимать мы будем с ним вместе. У них в школе много творческих задач ставят - что-то типа "Город, в котором я живу", который можно/нужно сопровождать фотографиями. Я хочу, чтобы это были не мои, а его фотографии. Для этих целей и ЧБ, напечатанное в контакт размером 4*5 хватит. Слайды - это уже удовольствие. Хочу, чтобы у него глаз привыкал к нормальному изображению, а не только к современному глянцу, чтобы он понимал разницу.
Когда я говорил о путешествиях, это означало не только поездки далеко, но и пешие путешествия по ближайшим округам. Камера должна быть такой, чтобы позволяла себя носить с одним объективом и парой-тройкой кассет без ущерба для спины. Соглашусь с Вами, что выбор деревянной складной камеры для этих целей был бы правильным.

Цитата:

от: GRIFO
К чему такая категоричность, все познается в сравнении. Если сравнивать с безумно популярно-легендарным Деардорффом 8х10 – Лотус 8х10 железобетоннонепокобелим.

Разумеется, всё познаётся в сравнении. У двоих пользователей Лотуса есть в собственности Дердорффы 8х10, поэтому я легко мог сравнить число эпитетов по отношению к обоим камерам. Лотус - единственная камера, к которой эти пользователи далеко не одной камеры, были вынуждены применять свои не очень-то мастеровитые руки. Уточню, мои знакомые редко печатают контакты, в основном увеличивают изображения.
[quot]Жесткость Лотуса 8х10 явно не хуже Эбони 8х10, Шамони 8х10, Тачихары 8х10, Висты 8х10 и даже «железного» Кодака Мастер 8х10.[/quot]
В направляющих постели болтается хуже. Но тут очень важно разделять ощущения от курочания руками камеры и получаемый от этой камеры результат. Некоторые ощущения подтверждаются практикой, а некоторые нет. Результат от съёмок Лотусом получается, мягко говоря, неутешительный. Повторюсь, для всех пользователей это была далеко не первая камера 8х10.
Яркий пример несовпадений некоторых ощущений и результатов съёмок - моя любимая камера Эбони 45S. Твоя оценка жёсткости этой камеры мне хорошо известна - ниже плинтуса, однако, результаты съёмок очень даже неплохие (многие могли сравнить со своими результатами, получаемыми на очень железных камерах). Недавно питерский Александр привёз из Нью-Йорка такую же как и у меня камеру, в результате его Техникардан разломан на запчасти и предоставлен Шурупову на эксперименты, а МастерТехника пылится в шкафу. Я тоже в подавляющем большинстве случаев снимаю Эбони, а Аркой/Синаром пользуюсь только на весьма длинных фокусах. Некоторые люфты камер ухудшают качество изображения, а другие не очень. Нужно снимать и сравнивать, снимать и сравнивать...
[quot]Недостаток – дорогой, в остальном вполне сравним с деревянными одноклассниками.[/quot]
Собственно, сильное несовпадение цены/ожидания от этой камеры с реальными результатами съёмок и порождают категоричные и эмоциональные оценки этой камеры.

Цитата:

от: Олег Болдырев
Кардан под эти цели я изначально покупать не хочу.

С одной стороны, как раз обучаться на кардане (особенно в случае архитектурных съёмок) лучше и проще всего. С другой стороны, Ваши предпочтения вполне понимаю, действительно во многих случаях удобнее неразборная камера.
[quot]для обучения азам настоящей фотографии подрастающего сына - выбор камеры Виста выглядит оправданным? Если да, то деревянную или металическую стоит выбрать?[/quot]
Да, вполне. Мне больше нравится деревянная, но я вообще не любитель металлических полевых камер.
Можно подумать и о действительно хорошей и крайне подходящей именно для съёмок в городе (и на природе тоже) камере типа используемой мной Эбони 45S. Всегда готова к бою, переносится вместе с уже установленными объективом и компендиумом, благодаря уникальным мягчайшим кожаным мехам не требует использования балонных мехов, крайне удобные в работе уровни с зеркалом, присутствует весь необходимый в работе с архитектурой набор подвижек, все органы управления удобны и понятны, диапазон возможных фокусов от 47 до 400мм (теле) объективов. Быть может, такая камера у Вас навсегда останется единственной БФ камерой или основной для архитектуры и большинства съёмок, а 8х10 потом возьмёте для контактов при съёмках с небольшими подвижками, ибо "архитектурные" объективы для 8х10 - монстры со всеми вытекающими.
Один минус - цена, была дорогой, а сейчас ещё на штуку дороже стала.

Дмитрий, а что скажете о RSW 45?
http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=977&PT_ID=163
Спасибо.

Цитата:

от: ДМБ
Результат от съёмок Лотусом получается, мягко говоря, неутешительный.

У кого, у тебя или у твоих знакомых? То что видел я (расматривал в 8х лупу ч/б негативы ) вполне все резко и утешительно.
Кстати, твоей Эбони нельзя снимать без твоей рукодельной вставки, и без нехилой настройки этой камеры опытными руками. Без всего этого она сопля соплей уже на средних растяжениях. Надеюсь Александру скомстролиш подобную ;)

Очень интересно было бы почитать про модификации Эбони из рук опытных пользователей. Я собрал себе три разных системы - деревяшку Висту, железяку Мастертехнику и кардан Арку Дискавери. И никак не могу определиться, что же нравится больше (все разные), что оставить в конце концов. Хотя мастертехника как раз показалась самым большим компромисом при всей ее навороченности и прецизионности.
И что скажете об Arca-Swiss Misura - насколько хороша в качестве универсальной камеры 4х5 для диапазона фокусных 80-240мм?

Цитата:

от: Il Fasolo
Дмитрий, а что скажете о RSW 45?
http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=977&PT_ID=163

Я бы не стал сейчас тратить на неё деньги, камера крайне специфическая и требуется тому, кто уже совершенно точно знает, что именно такая камера и с такими ограничениями ему для работы потребуется. Съёмки пейзажа и в путешествиях не ограничиваются шириками, а использование телевиков на такой камере практически исключено.

Цитата:

от: GRIFO
У кого, у тебя или у твоих знакомых?

У моих знакомых, но я при одних из тестов присутствовал и процесс наблюдал/контролировал. Поразило также качество изготовления, половина шурупов на одной из камер просто выпала. Последний из страдальцев - Ярослав Амелин так и не смог получить ни единого резкого кадра даже после всех мыслимых ухищрений. До этого он в основном пользовался карданами 8х10, но пробовал и деревяшки. Сейчас в основном снимает Тачихарой двойного растяжения и утверждает, что результат несопоставимо лучше, чем на Лотусе.
[quot]Кстати, твоей Эбони нельзя снимать без твоей рукодельной вставки[/quot]
:?: :?: :?: А почему я об этом ничегошеньки не знаю? Я ещё ни разу и ни при каких условиях не использовал стабилизаторы на фокусах 240мм или короче, а это, безусловно, львиная часть съёмок. Они используются исключительно на полных растяжениях для объективов Никкор М 300мм, Никкор Т 360мм, Фуджинон SF 250мм. Осакой 400мм пользовался безо всяких ухищрений и получал отличный результат.
[quot]без нехилой настройки этой камеры опытными руками. Без всего этого она сопля соплей уже на средних растяжениях.[/quot]
"Нехилая настройка" заключалась в привинчивании снизу арка-стайл платформы, подточке винтов-шайб на передней стенке, чтобы доски хоть как-то могли вставляться, обрезке кривого края титановой пластины, прижимающей рогульку задней стенки. Это очевидные и тривиальные работы по приведению камеры в должное рабочее состояние, не требующие никакой квалификации. Единственное "улучшение" - это замена шурупов на концах прижимной планки полозьев на винты М3 с самоконтращимися гайками с нижней стороны камеры - это позволяет легко и многократно подстраивать камеру под различные климатические условия. Сопля соплёй отлично снимает на средних растяжениях, несмотря на твою уверенность, что это невозможно. Об этом я и писал в предыдущем сообщении. Не всякая сопля и не во всяком месте мешает нормальной съёмке. И не всякая, на первый взгляд, солидная камера даёт удовлетворительный результат.
[quot]Надеюсь Александру скомстролиш подобную ;)[/quot]
Сам я ничего не делал, но ответственного за камеру Андрея Шурупова проконсультировал. Как я понял, всё фунциклирует нормально и сам Шурупов камерой также весьма впечатлён.