Оптический эффект

AVR: "Ни один оптик в мире, в здравом уме, расстояние до матрицы компенсировать установкой дополнительных стекол не будет(дополнительное стекло = всевозможные потери и оптические эффекты)".
А почему бы и не? Как альтернатива применяемой для этой цели линзе, которая добавит аберрации, а потери одинаковы в том и другом случае. Преимущество - за плоскопараллельной пластинкой.
Вчера экспериментировал с десятком объективов мануальных и автофокусных. Пристраивал стёклышко толщиной 2,2мм к задней линзе двусторонним скотчем, затем пристёгивал этот гибрид к аппарату и оценивал эффект. Да, следует отметить что все стёкла изначально отъюстированы на бесконечность.
Результаты:
- во всех случаях плоскость изображения сдвигалась за матрицу;
- для нейтрализации сдвига и наилучшего фокуса объектов в бесконечности приходилось выкручивать объектив на расстояние (по шкале), зависящее от ФР; от 80 метров на ФР=300мм до 0,3 метра на ФР=12мм;
- от значения диафрагмы (т.е. действующего отверстия) расстояние фокуса не зависит.

Различные значения на шкале расстояний для объективов с разными фокусными объясняются соответственно разным шагом резьбы в механизме фокусировки. Подозреваю, что величина линейного смещения всех объективов одинакова. К сожалению, не догадался измерить величину выдвижения для каждого объектива. Да ладно: записи значений по шкале расстояний имеются, вечером дома перемеряю.

Цитата:

от: vconst
что это еще за *банальное преломление*? -- новый оптический термин?

Это не мой термин, а Юраста. Значение уточните у него ;).
Относительно плоских пластин в схемах объективов: из общего назначения они, как правило, компенсируют вставляемый-таки в схему фильтр. А в спец - обеспечивают выравнивание пленки(пример -аэрофотосъемочные). Но с удовольствием посмотрю на ссылку на схему объектива с плоскопараллельной пластиной(которая не компенсирует вставляемый вместо нее фильтр, а самостоятельный элемент оптической схемы).

Цитата:

от:Panhrom
AVR: "Ни один оптик в мире, в здравом уме, расстояние до матрицы компенсировать установкой дополнительных стекол не будет(дополнительное стекло = всевозможные потери и оптические эффекты)".
А почему бы и не?

Подробнее

Потому как у стекла есть оптические свойства, отличные от воздуха, а компенсировать большое расстояние в РАЗРАБАТЫВАЕМОЙ схеме толстым плоскопараллельным стеклом... чудно. Проще учесть это в остальных линзах(поиграв кривизной/толщиной), не добаляя новых. Подставка стекол/линз/конвертеров/экстендеров позади-впереди ГОТОВЫХ схем - это наше, фотолюбительское, домашнее :).


Цитата:

от: Panhrom

Да, следует отметить что все стёкла изначально отъюстированы на бесконечность.
Результаты:
- во всех случаях плоскость изображения сдвигалась за матрицу;

Задняя линза во всех линзах - отрицательная?

Цитата:

от: AVR
с удовольствием посмотрю на ссылку на схему объектива с плоскопараллельной пластиной(которая не компенсирует вставляемый вместо нее фильтр, а самостоятельный элемент оптической схемы).

никкор 16мм AI -- reflect nikkor 500/8 -- это что на вскидку вспомнил - оптические схемы погуглите и посмотрите :)

Скорее всего нет. Там и гелиос-44 и Индустар-50.
Табличку со списком оптики и результатами приведу попозже.

Цитата:

от: Panhrom
Скорее всего нет. Там и гелиос-44 и Индустар-50.
Табличку со списком оптики и результатами приведу попозже.

Тады странно: согласно рисунку, плоскость фокусировки после положительной линзы и пластины должна быть ПЕРЕД матрицей.

Цитата:

от: vconst
никкор 16мм AI -- reflect nikkor 500/8 -- это что на вскидку вспомнил - оптические схемы погуглите и посмотрите :)

Посмотрел:

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/6070nikkor/reflex/500mmold.jpg&imgrefurl=http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/6070nikkor/reflex/500mm.htm&h=228&w=351&sz=17&hl=en&start=2&tbnid=A25rNNB6cLfLlM:&tbnh=78&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3DNikkor%2BReflex%2BC%2B500%26svnum%3D10%26hl%3Den%26lr%3D%26newwindow%3D1


Где плоскопараллельная пластина?


Про 16мм:

http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/late70nikkor/fisheyes/16mm.htm

Где плоскопараллельная пластина?

я чего? справочная? ) -- в книжке про никоновсие обьективы прочитал что сфетофильтр там неотьемлемая часть обьектива - за что купил за то и продал ) -- сеня вечером погляжу точнее :))

Ух, понаписывали тут всего... Ясно что почти нигде пластины для подгонки не используются (как минимум в серийных объективах).
По поводу пластины и плоскости фокуса. При вводе пластины между линзой и пленкой плоскость фокуса сдвигается за пленку - т.е. назад, а не вперед. При выводе пластины из схемы - соотв. вперед. То есть если из съюстированной схемы вынуть пластину - получаем сильный фронт-фокус. В этом убедился и автор темы, и я, когда попробовал делать фотографии на цифру без штатного ИК фильтра. Только у меня фронт-фокус был выражен слабее, чем у Panhrom (реальный фокус был на расстоянии метров 3-4-х при наводке на бесконечность по шкале).

Если я правильно помню, плоские пластины применяются для тонкой регулировки оптического пути в некоторых интерференционных приборах - плавно поворачивая пластину можно плавно менять оптич. путь. А по поводу пластины лямбда/4 (в поляриках) - так это обычные кварцевые (? не уверен) стеклышки с толщиной явно больше четверти длины волны - порядка милиметра вроде бы. А четверть длины волны - это разница оптич. пути после выхода для двух волн с разной поляризацией. Если интересно, погуглите про фазовые пластинки - много рисунков можно найти.

Цитата:

от: Panhrom

Табличку со списком оптики и результатами приведу попозже.

Как обещал, более подробно об эксперименте. Стеклянную пластинку (светофильтр Ф35мм, толщиной 2,2мм) пристраивал за задней линзой объектива, этот гибрид цеплял к фотоаппарату, фокусировался на удалённый объект и измерял выдвижение объектива по разнице замеров «со стеклом» - «без стекла».
Результаты:
Зенитар М 50/1,7 - 0,60мм;
Индустар 50-2 52/3,5 - 0,65мм;
Гелиос 44-2 58/2 - 0,85мм;
Гелиос 44М 58/2 - 0,85мм;
Гелиос 40 85/1,5 - 0,90мм;
Таир 11 133/2,8 - 1,00мм;
Юпитер 37А 135/3,5 - 0,85мм;
Юпитер 6 180/2,8 - 1,60мм;
Сигма 24-70 - 2,20-0,70мм;
Сигма 70-300 - 2,30-0,70мм.
Обобщая результаты надо отметить:
- стекло сдвигает плоскость изображения за матрицу;
- величина сдвига зависит от ФР объектива, чем шире угол – тем значительнее эффект;
- диафрагмирование объектива не сбивает фокус системы «объектив+стекло».
ВЫВОДЫ.
Плоское стёклышко в случае необходимости способно выступить в роли элемента юстировки. Использовать этот способ в разрабатываемой системе не целесообразно, однако вполне можно применить в процессе сопряжения «чужих» объективов к камере.
Типичный пример возможного использования – для решения проблемы неродных объективов на Никоне. Ввиду большого рабочего отрезка камеры напрямую не удаётся использовать на ней объективы от других систем во всём диапазоне расстояний. Применяемые для этой цели простые адаптеры не обеспечивают фокусировки системы на бесконечность. Адаптеры с линзой решают эту проблему, но с недостатками. Дополнительная линза вносит разбаланс аберраций в оптическую систему объектив+линза. Плоское стекло в этой роли должно быть лояльнее. Зато адаптер с линзой является универсальным для объективов с любым ФР. Недостаток адаптера со стеклом – ограниченная возможность применения, т.к. он может быть отъюстирован на бесконечность только для конкретного ФР.
Но в любом случае добавление стекла к адаптеру «без линзы» в системе М42-Никон принесёт реальную пользу: сдвинет диапазон расстояний если и не до бесконечности, то в сторону бесконечности для любого ФР.

Поищите в словарях Яндекса по контексту "Плоскопараллельная пластинка". Лучше всего она описана в БСЭ. Прямую ссылку не даю, а то она очень длинная и портит окно просмотра конфы.

Несколько расширим описание сферы применения. Светофильтр может быть и задним для сверхширокоугольной оптики (о которой речь), поэтому нейтральный (или защитный, или УФ, или еще какой) фильтр всегда ставится на выход объектива, чтобы не нарушать оптическую схему. Потому что спереди нельзя из-за виньетирования. Фильтр может вводиться внутрь объектива вблизи апертурной диафрагмы, как делают у некоторых объективов для цветной печати. Внутрь объектива может быть введена пластинка со шкалой, крестом, маркерами и пр., которые тоже могут быть резко изображены в поле проекции. Во всяком случае, из-за дополнительных аберраций пластины ставят только тогда, когда очень нужно.

Цитата:

от:Panhrom
Плоское стекло в этой роли должно быть лояльнее. Зато адаптер с линзой является универсальным для объективов с любым ФР. Недостаток адаптера со стеклом – ограниченная возможность применения, т.к. он может быть отъюстирован на бесконечность только для конкретного ФР.
Но в любом случае добавление стекла к адаптеру «без линзы» в системе М42-Никон принесёт реальную пользу: сдвинет диапазон расстояний если и не до бесконечности, то в сторону бесконечности для любого ФР.

Подробнее

Плоское стекло не "бесплатно" сдвинет рабочий отрезок, у плоскопараллельной пластины есть искажения (сферическая абберация и кома и хроматика для косых лучей). Но для дома пойдет ;).

Юраста:
Да, пластина лямбда/4 физически не четверть длины волны толщиной, как обычно пишут в рекламах.

zzy:
На ширики тоже можно ставить передние фильтры - кто мешает навинтить стекло 1м х 1м? Никакого виньетирования :). Вон в кино компендиумы, немного большие и не мобильные. Зато профессиональные
.

[quote=AVR]Да, пластина лямбда/4 физически не четверть длины волны толщиной, как обычно пишут в рекламах.
[quote]

добавлю, что главное - разность хода лучей, и именно в 1/4 длины волны ;)

Чтение инструкции занимает 2-3 минуты. Так нет же, надо развести на пару недель...
Аффтарр

Цитата:

от:AVR
На ширики тоже можно ставить передние фильтры - кто мешает навинтить стекло 1м х 1м? Никакого виньетирования :). Вон в кино компендиумы, немного большие и не мобильные. Зато профессиональные
.

Подробнее

Ну, можно... А зачем?

Компендиум, кстати, не столько для фильтров, сколько бленда. Там светильников мноооого...