Опрос: как ЧКФР относятся к И.Сталину?

Цитата:

от: otesta
Перичислите,что лично он сделал хорошего для Советского Народа . В порядке полемики я скажу,что сделал его приемник С.Н. Хрущев .

Сталин провел индустриализацию страны и наладил подготовку инженерно-технических кадров, сделал среднее и высшее образование легко-доступным.

Цитата:

от: Deepfoto

Если очень коротко то вот моя оценка:
Сталин по факту сделал много для страны хорошего.
Сталин по факту совершил много тяжких преступлений.
Вот так и надо к нему относится, на мой взгляд.

Как говорил один известный человек: тому, кто правит и получает положительный результат, простятся и многие преступления, а ошибки не простят... (вольное переложение).
На мой взгляд, с исторической точки зрения именно так и надо подходить.
Остальное - пропагандистские трюки.

Лучше, чем наш лютейший враг, не скажешь "Сталин принял Росию с сохой, оставил с ядерной бомбой"

Цитата:

от: otesta
Перичислите,что лично он сделал хорошего для Советского Народа . В порядке полемики я скажу,что сделал его приемник С.Н. Хрущев .

Я не буду перечислять его заслуг. Тут наверное гугл справится и лучше и быстрее, просто лень писать.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Понимаете - а что такое понты, и что такое осязаемое? Может как раз наоборот - социальные завоевания там вполне осязаемы, но не хватает как раз понтов, типа, "если бы не Лука, мы бы жили богаче поляков, немцев и американцев вместе взятых"? Или - "я горжусь нашим богатством, потому что наш олигарх купил Челси".

Ну и заодно - что значит наелись? Мы вот социализмом тоже в своё время наелись - теперь за что боролись, на то и напоролись, и вновь ностальгируем по Сталину.

Подробнее

Людям буквально нечего есть, в то время как он скандирует по телевизору "Я покажу этим гномам!" . То есть неправильно расставлены приоритеты. Сделай сначала чтобы людям жилось хоть чуток полегче, а уж потом колоти понты и тешь своё самолюбие...

зы социализм социализму рознь, реально интересно каков был бы созиализм при Сталине, протяни он ещё у руля...

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Совершенно верно.

Моя юность прошла на Псковщине, в частности в дер. Заболотье Псковского района Псковской области. Шесть домов. Чудесное место. Я там проводил каждое лето, бывал и во все другие сезоны. Деревня умерла на моих глазах. От водки. Умерла страшно, в муках и корчах, гангренах и параличах.

Моя первая (и последняя) жена умерла от водки (формально мы уже были в разводе). Ее отца, сестру, ее жениха, племянника, тетю, дв. брата -- всех до единого сгубила водка. Дв. брат в пьяном виде захлебнулся собственной блевотиной в электричке Ломоносов -- Ленинград.

Более двадцати лет, каждый год по нескольку раз бывая на Севере, я вижу такое, что рафинированному москвичу или петербуржцу не привидится в ночном кошмаре.

Увы, мы наблюдаем полное разложении когда-то неплохой и перспективной нации (если бы не это долбаное православие и монголы).

Подробнее

Как страшно жить...Но если люди хотят пить они будут пить. Их ничем не остановить.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
...Моя юность прошла на Псковщине, в частности в дер. Заболотье Псковского района Псковской области. Шесть домов. Чудесное место. Я там проводил каждое лето, бывал и во все другие сезоны. Деревня умерла на моих глазах. От водки. Умерла страшно, в муках и корчах, гангренах и параличах...

Увы, мы наблюдаем полное разложении когда-то неплохой и перспективной нации (если бы не это долбаное православие и монголы).

Подробнее

Цитата:

от: Alexey Shadrin
...И это вколочено в гены за 1000 лет. Отсюда и пьянство: невозможно все время бояться и ждать наказания -- невольно начнешь пить...

Цитата:

от: Alexey Shadrin
...Ну, а как бывшему семинаристу Сталину не пришлось долго размышлять над тем, за какую веревочку русской души потянуть...

Простите - но как всё это вместе связать то?
Более тысячи лет православия, более полысячи лет татаро-монголов, уже и Сталина то несколько десятилетий нет, но повальное спивание началось именно на Вашей памяти.
Так в чём же причина? В событиях тысячелетней давности, тридцитилетней или всё же вопрос в сегодняшнем дне? Почему не стали спиваться при Владимире, почему не при Монглолах, почему не при Сталине?

Цитата:

от: Petrovich 1805
Сталин провел индустриализацию страны и наладил подготовку инженерно-технических кадров, сделал среднее и высшее образование легко-доступным.

Мало кто сейчас понимает, что собой представляла Россия, когда закончилась гражданская война, а что осталось после Сталина - многие воспринимают как с неба свалившееся...

Цитата:

от: klod

А какая, простите, связь между гангренами от пьянства на Псковщине с православием и , особенно, монголами?

Да никакой, Монголы и Китай оккупировали и очень даже сильно угнетали... ;)

Цитата:

от:alexandrd
тому, кто правит и получает положительный результат, простятся и многие преступления, а ошибки не простят... (вольное переложение).
На мой взгляд, с исторической точки зрения именно так и надо подходить.

Подробнее

Ну это опять попытка обобщить и привести все к одному знаменателю. А это ведь очевидно однобокий взгляд. Нельзя прощать Сталину преступления, но и забывать победы тоже нельзя. И сточки зрения закона, он должен был бы сесть в тюрьму за преступления. И его большие заслуги были бы только смягчающим фактором. Типа вместо 100 лет тюрьмы дали бы 80 лет. Но успехи не могут снять вины полностью.

Цитата:

от:Deepfoto
Любой человек, принимающие какие-либо решения, и особенно если этих решений было много и они растянуты на годы, должен оцениваться исходя из анализа каждого конкретного решения. Ни в коем случае нельзя ставить общую оценку, так как тогда не будет ни объективной картины, ни шанса сделать выводы.
Когда говорят про Сталина, то часто об этом забывают. Одни помнят и восхваляют его за победы, другие проклинают его за преступления. Это не разумно.
Если очень коротко то вот моя оценка:
Сталин по факту сделал много для страны хорошего.
Сталин по факту совершил много тяжких преступлений.
Вот так и надо к нему относится, на мой взгляд.

Подробнее

Мне всё же кажется что нужно оценивать по совокупности, т.е. что мы имеем в сухом остатке- положительно ли сказалось его правление на судьбе СССР или отрицательно. Насчёт преступлений- когда просишь отложить в сторону громкие лозунги и обосновать со статистическими выкладками суть преступлений на этом обычно всё и глохнет.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
но повальное спивание началось именно на Вашей памяти.

Апофеоз фоторушного передергивания: пьянство -- русская фишка последние 400 лет. То есть, на Руси пили можно считать, всегда. Я же ни полслова не сказал, что спиваться народ начал "на моей памяти". Охреневаю. Кстати, неспособность понимать письменную речь и привычка передергивать -- это еще одно свойство "русского ума". Читаем Павлова.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Как страшно жить...Но если люди хотят пить они будут пить. Их ничем не остановить.

В принципе вы правы . И никто не знает решения этого . Но как поется в одной песне , кто верит ,тот небоится..

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Апофеоз фоторушного передергивания: пьянство -- русская фишка последние 400 лет. То есть, на Руси пили можно считать, всегда. Я же ни полслова не сказал, что спиваться народ начал "на моей памяти". Охреневаю. Кстати, неспособность понимать письменную речь и привычка передергивать -- это еще одно свойство "русского ума". Читаем Павлова.

Подробнее

У Лескова или Герцена в каком-то месте описывается, что одним из аргументов ПРОТИВ отмены крепостного права было именно опасение поголовного пьянства крестьян...Давайте их обратно поработим и запретим пить....

Цитата:

от: eugene v
Мне всё же кажется что нужно оценивать по совокупности, т.е. что мы имеем в сухом остатке

В сухом остатке...да, это хорошая фраза.
В сухом остатке, например, после кремации от человека остается горстка пепла.
Вы сможете по ней оценить жизнь человека и составить о нем объективное впечатление? Я нет.
Поэтому считаю судить надо по каждому конкретному решению и действию. Без иделогии, штампов и стереотипов.

Я считаю, спиваются и мрут от водки предрасположенные к этому люди. Происходит самоочищение нации от гнилого генофонда :)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Сталин провел индустриализацию страны и наладил подготовку инженерно-технических кадров, сделал среднее и высшее образование легко-доступным.

Хрущев законодательно ликвидировал шестой рабочий день .Воздух для Народа .Интересно ,а что мешало сделать доступным его до 41 года ?

Война стучала в ворота, расслабляться было нельзя.

Цитата:

от: Deepfoto
Если очень коротко то вот моя оценка:
Сталин по факту сделал много для страны хорошего.
Сталин по факту совершил много тяжких преступлений.
Вот так и надо к нему относится, на мой взгляд.

У китайцев аналогично - "30% решений Мао ошибочные, 70% правильные". При этом какие именно входят в 30, а какие в 70 - не уточняется. Вопрос для массового обсуждения закрыт, и они движутся дальше.


Цитата:

от:Deepfoto
Ну это опять попытка обобщить и привести все к одному знаменателю. А это ведь очевидно однобокий взгляд. Нельзя прощать Сталину преступления, но и забывать победы тоже нельзя. И сточки зрения закона, он должен был бы сесть в тюрьму за преступления. И его большие заслуги были бы только смягчающим фактором. Типа вместо 100 лет тюрьмы дали бы 80 лет. Но успехи не могут снять вины полностью.

Подробнее

Так в том то и дело, что одно с другим тесно связано. Например коллективизация - индустриализация - победа в войне. Или репрессии командного состава и всё та же победа. Можно ли дать оценку одному в отрыве от другого?






Цитата:

от:eugene v
Людям буквально нечего есть, в то время как он скандирует по телевизору "Я покажу этим гномам!" . То есть неправильно расставлены приоритеты. Сделай сначала чтобы людям жилось хоть чуток полегче, а уж потом колоти понты и тешь своё самолюбие...

Подробнее

Ещё раз - В СЛОЖИВШИХСЯ УСЛОВИЯХ.Что значит "сделай, чтобы жилось чуток полегче"? Шоковая терапия, как в Польше? Ну так они на неё явно нарвутся. Жизнь в Белоруссии очень и очень на уровне. Про "есть нечего" - Вы это серьёзно? С Сев. Кореей не спутали? Ну а то, что им недоступны многие предметы роскоши, доступные полякам - ну так это плата за отсутствие нищих.

Вы хоть какие-то теоретические направления "следать, чтобы жилось чуть полегче" видите?

Насчёт понтов - ну не знаю. У меня только один белорусский канал в телевизоре, и тот апазициёный. Но никаких толковых аргументов против Луки я из него не почерпнул.


Цитата:

от: eugene v
зы социализм социализму рознь, реально интересно каков был бы созиализм при Сталине, протяни он ещё у руля...

Может, с Китаем бы не поссорились (и, соответственно не было бы его сближения с США в 70-е со всеми последствиями) например. Много чего могло бы быть, трудно сказать.






Цитата:

от: Petrovich 1805
Как страшно жить...Но если люди хотят пить они будут пить. Их ничем не остановить.

Ну раньше то, во времена детства Шадрина, как-то удерживали.

Цитата:

от: otesta
Хрущев законодательно ликвидировал шестой рабочий день .Воздух для Народа .Интересно ,а что мешало сделать доступным его до 41 года ?

Брежнев ввел празднование Победы и льготы ветеранам. Что мешало это сделать в 1945? ;)