Опрос: как ЧКФР относятся к И.Сталину?

Всего 272 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[otesta]:
Цитата:
от: otesta
Жила Москва. Но паспорта для колхозников ввел Хрущев .Это первое .Рабочая неделя с двумя выходными .Он ввел .Эти два права человека,чтобы он человеком себя чуствовал.А не калием,или натрием .

Ну, историю-то не мешало бы слегка знать.

1.Пятидневка в СССР имеет два смысла: а)семидневная неделя с пятью рабочими днями и б) пятидневная неделя с четырьмя рабочими днями (1929-1930 гг.). С 01.12.1931 г по 25.06.1940 г действовала "шестидневка" - 5 рабочих дней и выходные по числам 6, 12, 18, 24 и 30 (с некоторыми нюансами по февралю/марту и 31-м числам). Нормативный рабочий день в довоенных пяти- шестидневках имел длительность 7 рабочих часов.

Но Сталину это казалось чем-то не тем. Этот деспот вот чего хотел:

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

(И.Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 г).

При Хрущеве нормативная рабочая неделя (семидневка с двумя выходными) имела 42 рабочих часа. Т.е. к сталинской мечте Хрущеву еще было пилить и пилить.

2.Паспорта. Чрезвычайно распространенная ошибка - это проекция современного состояния чего-либо на прошедший период. Типа того, что до войны у каждого чукчи в чуме стоял ноутбук с интернетом, посреди тайги бегали охотники с мобильниками, а банкоматы были в каждом райкоме партии, а в обкомах их было даже несколько.

А было не так. И было у колхозников свободы навалом и без паспортов. А потому паспорта им особо были не нужны, с чем мирилось и государство.

Это сейчас человек без паспорта - уже и не совсем человек, потому что любой мент может в кутузку поволочь. Какие менты в деревне 30-х годов? Один мент на 50 кв. км (или и поболе), да и тот половины букв азбуки не знает. Как, каким образом выдавать паспорта крестьянам? Где для этого в тех же деревнях найти грамотных и аккуратных людей, как этих людей собрать в организации? И главное - зачем?

Потому что крестьянин был свободен в передвижении. Для этого ему всего только надо было зайти в сельсовет и взять типовую справку как временное удостоверение личности. Если же человек хотел совсем уйти из колхоза, то председатель, обычно, грозился: "А я тебя не отпущу".

Ага, как же, не отпустит. Попробовал бы на самом деле. Уезжали надолго или навсегда на учебу, на социалистические стройки, на заводы, по комсомольским призывам или хотя бы на лечение. Бывало, что женились или замуж выходили и тоже уезжали. За реализацию всерьез такого выпендрежа преседателя так бы вздрючили, что, выйдя с бюро райкома, он полной грудью радостно вдохнул бы воздух свободы. И все это знали.
Re[otesta]:
Цитата:
от: otesta
Жила Москва. Но паспорта для колхозников ввел Хрущев .Это первое .Рабочая неделя с двумя выходными .Он ввел .Эти два права человека,чтобы он человеком себя чуствовал.А не калием,или натрием .

Ваши познания поражают...
Вы полагаете, что введение паспортной системы дало обладателям зеленой книжки дополнительные права и свободы? Вы поспрошайте хоть тут на форуме, штоли, у "иностранцев" - имеют ли они при себе внутренние паспорта ;)
Про пятидневку я Вам уже писал. Если хотите много выходных - устройтесь на режим "сутки через трое" - абатдыхаетесь.
Re[klod]:
Цитата:

от:klod
Ваши познания поражают...
Вы полагаете, что введение паспортной системы дало обладателям зеленой книжки дополнительные права и свободы? Вы поспрошайте хоть тут на форуме, штоли, у "иностранцев" - имеют ли они при себе внутренние паспорта ;)
Про пятидневку я Вам уже писал. Если хотите много выходных - устройтесь на режим "сутки через трое" - абатдыхаетесь.

Подробнее

Паспорта только при хруще - факт. До того - получить его от преседателя колхоза было практически невозможно. Моя бабка смогла уехать из деревни только поступив в пед-училище. И то уезжала на экзамены с бумажкой, действительной только пару дней. Если бы ее на любой проверке документов бы повязали с просроченной бумажкой, было бы ой.
Поступила, с письмом о поступлении пошла к председателю, и долго и нудно (больше недели) требовала паспорт из сейфа. После всех возможных отмазок - то председателя нет, то он не принимает, то он говорит пойти подумать еще - получила и уехала учиться. Это при том, что уже были родичи в Ярославле, было где было можно притулиться.

Так что не надо. Крепостное право рулило...
Re[Benny]:
Хм.

1.В педучилище поступала? Соплюшка еще была. Какой мент или кто бы в городе к ней прицепился. У них там много было других забот. Что бы с ней сделали? В колхоз бы вернули? За просроченную справку никто никого не сажал. И что ей там делать, если экзамены кончились.

2.Но паспорт она все же получила. Председатель должен был всем известным ему богам молиться, что девочка не написала чего-нибудь товарищу Калинину, как тогда было принято. Потому и паспорт таки выдал.
Re[zzy]:
Цитата:

от:zzy
Хм.

1.В педучилище поступала? Соплюшка еще была. Какой мент или кто бы в городе к ней прицепился. У них там много было других забот. Что бы с ней сделали? В колхоз бы вернули? За просроченную справку никто никого не сажал. И что ей там делать, если экзамены кончились.

2.Но паспорт она все же получила. Председатель должен был всем известным ему богам молиться, что девочка не написала чего-нибудь товарищу Калинину, как тогда было принято. Потому и паспорт таки выдал.

Подробнее

1) да. Проверки документов на вокзалах были достаточно часто - шпийонофф ловили. За просроченную справку сидела бы в кутузке до приезда председателя в город плюс штраф в пол-года трудодней. Т.е положить зубы на полку.
2) по факту - даже с открепным (письмо о поступлении) ждала паспорта неделю. Чуть не опоздала на учебу. Из-за опоздания не получила общаги, и пошла к родне.

Крепостное право...
Только хозяин сменился. Ближе всего по статусу - монастырские...
Re[Benny]:
Это какое же время было? 40-41 годы, что ли?

Чтобы много не цитировать: http://alter.gorod.tomsk.ru/index-1273025592.php?Comment_page_num=2
http://uborshizzza.livejournal.com/565816.html
http://ihistorian.livejournal.com/231485.html

И т.д.
Re[zzy]:
Цитата:
от: zzy
Это какое же время было? 40-41 годы, что ли?

Чтобы много не цитировать: http://alter.gorod.tomsk.ru/index-1273025592.php?Comment_page_num=2

До войны, середина конец 30х
По факту - прабабуся не смогла свалить в город, так как паспорта не отдавали, а в городе без отвязки из колхоза прописаться было невозможно, даже при наличии свободной жилплощади. Осталась в деревне.
Отпускали из ее колхоза (или совхоза-не знаю) только по учебе, лимитой на фабрику или по вызову родственников из другого региона.
Как то так

Можно много рассказывать о справедливой сталинской конституции, реальность - она такая реальность
Re[zzy]:
Цитата:

от:zzy
Хм.

1.В педучилище поступала? Соплюшка еще была. Какой мент или кто бы в городе к ней прицепился. У них там много было других забот. Что бы с ней сделали? В колхоз бы вернули? За просроченную справку никто никого не сажал. И что ей там делать, если экзамены кончились.

2.Но паспорт она все же получила. Председатель должен был всем известным ему богам молиться, что девочка не написала чего-нибудь товарищу Калинину, как тогда было принято. Потому и паспорт таки выдал.

Подробнее


обычное чиновничье самодурство - идёт с со времён появления письменности на руси до сего дня

нашли чем удивить
Re[otesta]:
Цитата:
от: otesta
Удобрения для сельского хозяйства-идея его ,правда позаимствованная из поездки в Америку .

http://bse.sci-lib.com/article076668.html

и письменность 8)
Re[eugene v]:
Цитата:

от:eugene v
Сначала вы пишите о полном отсутствии в СССР хим.промышленности до 60-го года, затем причисляете Хрущёва к лику гениальных, на том основании что он якобы возродил эту самую химическую промышленность тем, что позаимствовал у американцев идею о производстве удобрений для сельского хозяйства одновременно приписывая ему авторство этой идеи (!)... Затем, когда вам нечем парировать аргументацию zzy вы сводите всё к отсутствию моющих средств...Вас самого не смущает комизм ситуации?

Подробнее
Гений с яйцами . 1.не полное.но присутствие отсутствия .Война вынудила .2.Хрущеву я неприписываю ничего .Гугль в помощ.Донести тяжело .Ум человека очень препятствует .
Re[otesta]:
Цитата:
от: otesta
Гений с яйцами .

поясните
Re[eugene v]:
Цитата:
от: eugene v
поясните

Курский мужик .Колхозник .Их тогда таких двое было. Жуков и Хрущев .
Re[zzy]:
Цитата:

от:zzy
Ну, историю-то не мешало бы слегка знать.

1.Пятидневка в СССР имеет два смысла: а)семидневная неделя с пятью рабочими днями и б) пятидневная неделя с четырьмя рабочими днями (1929-1930 гг.). С 01.12.1931 г по 25.06.1940 г действовала "шестидневка" - 5 рабочих дней и выходные по числам 6, 12, 18, 24 и 30 (с некоторыми нюансами по февралю/марту и 31-м числам). Нормативный рабочий день в довоенных пяти- шестидневках имел длительность 7 рабочих часов.

Но Сталину это казалось чем-то не тем. Этот деспот вот чего хотел:

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

(И.Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 г).

При Хрущеве нормативная рабочая неделя (семидневка с двумя выходными) имела 42 рабочих часа. Т.е. к сталинской мечте Хрущеву еще было пилить и пилить.

2.Паспорта. Чрезвычайно распространенная ошибка - это проекция современного состояния чего-либо на прошедший период. Типа того, что до войны у каждого чукчи в чуме стоял ноутбук с интернетом, посреди тайги бегали охотники с мобильниками, а банкоматы были в каждом райкоме партии, а в обкомах их было даже несколько.

А было не так. И было у колхозников свободы навалом и без паспортов. А потому паспорта им особо были не нужны, с чем мирилось и государство.

Это сейчас человек без паспорта - уже и не совсем человек, потому что любой мент может в кутузку поволочь. Какие менты в деревне 30-х годов? Один мент на 50 кв. км (или и поболе), да и тот половины букв азбуки не знает. Как, каким образом выдавать паспорта крестьянам? Где для этого в тех же деревнях найти грамотных и аккуратных людей, как этих людей собрать в организации? И главное - зачем?

Потому что крестьянин был свободен в передвижении. Для этого ему всего только надо было зайти в сельсовет и взять типовую справку как временное удостоверение личности. Если же человек хотел совсем уйти из колхоза, то председатель, обычно, грозился: "А я тебя не отпущу".

Ага, как же, не отпустит. Попробовал бы на самом деле. Уезжали надолго или навсегда на учебу, на социалистические стройки, на заводы, по комсомольским призывам или хотя бы на лечение. Бывало, что женились или замуж выходили и тоже уезжали. За реализацию всерьез такого выпендрежа преседателя так бы вздрючили, что, выйдя с бюро райкома, он полной грудью радостно вдохнул бы воздух свободы. И все это знали.

Подробнее
:)
Re[eugene v]:
Цитата:
от: eugene v
Стало интересно. Раньше, при его правлении народ его боготворил (в массе своей),плакали по всей стране во время похорон.


это заблуждение навязанное идеологией ... да, его боялись Но никто его не боготворил ... а плакали наверное от радости
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Паспорта только при хруще - факт. До того - получить его от преседателя колхоза было практически невозможно. Моя бабка смогла уехать из деревни только поступив в пед-училище. И то уезжала на экзамены с бумажкой, действительной только пару дней. Если бы ее на любой проверке документов бы повязали с просроченной бумажкой, было бы ой.
Поступила, с письмом о поступлении пошла к председателю, и долго и нудно (больше недели) требовала паспорт из сейфа. После всех возможных отмазок - то председателя нет, то он не принимает, то он говорит пойти подумать еще - получила и уехала учиться. Это при том, что уже были родичи в Ярославле, было где было можно притулиться.

Так что не надо. Крепостное право рулило...

Подробнее

Benny!
Вы так давно покинули СССР, что не помните - паспортизация завершилась в 1974 году(через 10 лет после отставки Хрущева).
ПС Вам тот же вопрос, что и "некоторым". Считаете ли Вы , что паспорт=свобода?
ПС 2 Если честно, то достает зашоренность у многих тут в оценке вовсе недавних событий :(
Re[klod]:
Цитата:

от:klod
Benny!
Вы так давно покинули СССР, что не помните - паспортизация завершилась в 1974 году(через 10 лет после отставки Хрущева).
ПС Вам тот же вопрос, что и "некоторым". Считаете ли Вы , что паспорт=свобода?
ПС 2 Если честно, то достает зашоренность у многих тут в оценке вовсе недавних событий :(

Подробнее

Я вообще считаю, что в СССР шаг вправо влево наказывался куда более строго, чем на западе. Т.е так называемой свободы было намного меньше

А паспортизация меня коснулась из рассказов прабабуси и матери. Бабусю не застал.
Чистые факты

Косвенное доказательство - родовое село при Хруще просто опустело. Народ разъехался.
Re[свободолюбивым]:
справка - удостоверение - паспорт - ИНН - чип под кожу
Прописка-регистрация.
Вьетнамки в аэропорту - рамка на вокзале.
Это все по нарастающей добавляет свободы?
Re[otesta]:
Цитата:
от: otesta
Курский мужик .Колхозник .Их тогда таких двое было. Жуков и Хрущев .
Как много нам открытий чудных...
Нельзя ли узнать, в каких именно колхозах работали колхозники Н. С. Хрущёв и Г. К. Жуков.

И чем биография Жукова отличается от биографий других наших военначальников, советских и партийных деятелей? Они, наверно, все из потомственных дворян были, а он один такой крестьянский самородок...
Re[Тэд Бабахлоп]:
Цитата:
от: Тэд Бабахлоп
[quot]плакали по всей стране во время похорон. [/quot]это заблуждение навязанное идеологией ... да, его боялись Но никто его не боготворил ... а плакали наверное от радости
Ага - заблуждение, навязаное нам XX съездом :)
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Как много нам открытий чудных...
Нельзя ли узнать, в каких именно колхозах работали колхозники Н. С. Хрущёв и Г. К. Жуков.

И чем биография Жукова отличается от биографий других наших военначальников, советских и партийных деятелей? Они, наверно, все из потомственных дворян были, а он один такой крестьянский самородок...

Подробнее

А кто из тогдашних партийных деятелей был из крестьян?
Собственно первые декреты в аграрной стране слабо крестьян упоминали. ФсЁ было рабоче-солдатским... А если причислять к крестьянам, родившихся в сельской местности, то это будут почти все
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.