от: otesta
У вас и рыбалки то нет .Ваш сын стоит возле какой-то лужи с удочкой .
С удочкой - это я... ;)
Опрос: как ЧКФР относятся к И.Сталину?
Всего 272 сообщ.
|
Показаны 181 - 200
Re[otesta]:
С удочкой - это я... ;)
Re[eugene v]:
Лично мне так .Не всегда было так .Это процесс личный каждого .Надеюсь это стоит того .Дорогу пройти придется правда . 
Re[Petrovich 1805]:
Опа до 120 ти.. Вот что значит стереотипы .Бла .Бла ....
Re[СтарПёр]:
от: СтарПёр
Лучше, чем наш лютейший враг, не скажешь "Сталин принял Росию с сохой, оставил с ядерной бомбой"
Цитата из газеты. "Лютейший враг" этого не говорил.
Re[AufGang]:
от: AufGang
с сей секунды и до конца жизни - ни капли в рот
Да Боже упаси
И в мыслях так же?
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
С удочкой - это я... ;)
Подтверждайо!
Re[otesta]:
от: otesta
И в мыслях так же?
Мои помыслы чисты.
Re[СтарПёр]:
от: СтарПёр
Хоть попробовали что такое комбайн, не то что некоторые - кроме как стучать по клаве, ни хрена не умеют ;)
А Вы разве умеете по клаве стучать? Или по Клаве?
Вот у некоторых, в отличие от многих прочих сидящих тут, есть свидетельство того, что они даже "стучать по клаве" умеют профессионально. Красная книжица с подписью и печатью
А каковы Ваши доказательства?
Ну а эти теперь будут отзываться на кличку "тракторист"
[object style="height: 390px; width: 640px"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/MJnWhzuCXVw?version=3&feature=player_detailpage"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/MJnWhzuCXVw?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" style="height: 390px; width: 640px"][/embed][/object]
Re[otesta]:
от: otesta
Хрущев законодательно ликвидировал шестой рабочий день .Воздух для Народа .Интересно ,а что мешало сделать доступным его до 41 года ?
Так рабочий день был семичасовой при шестидневке, а стал восьмичасовым при пяти.
Если Вы с калькулятором посчитаете и захотите ушибить меня двумя выигранными часами, то промахнетесь - эти часы скапливались в рабочие субботы.
Re[eugene v]:
За 2 дня 200 реплик? Животрепещущая проблема. ;)
Что касается меня, то сталинские времена я рассматриваю, тэк скэать, с физических позиций.
Т.е., когда смотреть в общей, на макроуровне, то все замечательно. А вот, если размеры уменьшать, то что-то совсем другое.
Ну, макродостижения всем известны. Снижение цен, бомбы с ракетами, наука- образование- здравоохранение, жизненный уровень, свобода мнений, хотя и покажется странным (именно мнений, а не действий. Пока не решили, обсуждайте до посинения, а если решили, то и делайте то, что решили, и не фига уже базарить. Раньше надо было), ответственность, социальная защищенность и прочая, и прочая.
Посмотрим чуть поменьше. Начали формироваться бюрократические принципы (кто кому за что отвечает, где какие бумаги нужны, как взаимодействуют иерархии и т.д). И не закончились никогда. Разумная бюрократия, безусловно, нужна, потому что это структурирующая система, но не беспредельная же.
Идеология. Т.е. общественное мировоззрение. Что-то вместо теологии сформировать надо было, потому что вера в какого-то бога в техническом мире непродуктивна и излишняя. Но в качестве инструментов были выбраны догматические теории и концепции вроде дарвинизма, марксистской политэкономи, исторической пятичленки или материалистичности мира. И много там еще чего было, не подлежавшего критике или хотя бы обсуждению. В результате создался такой противоречивый винегрет, что до сих пор распутать невозможно. А, как следствие, прихлопнулись громадные области научно-технического развития, вроде микроэлектроники или молекулярной генетики.
(О генетике пара слов в пояснение. Массово считают, что генетиков околовоенного времени посадили и расстреляли (кому что досталось) от деспотизма. А как сказать. Ну, вначале наша генетика, как и любое научное направление, была слабовата в доказательной базе. Так ребята вместо того, чтобы доказательства собирать в экспериментах, стали бегать по парткомам и жаловаться, что их зажимают. Ну да, стали зажимать - результатов-то не было, а только одни кляузы и собрания с горлодерством. В конце концов, это сутяжничество всем надоело, и их посадили).
Сталинский порядок. Что-то такое было, поскольку какая-то бюрократия существовала. Однако, из-за неопределенности реакции вышестоящего начальства, подчиненные исполнители стали утрачивать инициативные свойства. В результате даже мелкие решения сваливались на высшее руководство страны. А это является признаком плохого руководства - решения должны приниматься самими исполнителями в рамках ответственности, а не их начальством.
Кадры решают все. Принцип, конечно, безукоризненный. И какие кадры получились? Все те же универсальные менеджеры, что и сейчас, которым все равно, чем руководить- что АЭС, что баней.
Еще кадровый нюанс. Работа руководителя оценивалась по полученным им (т.е. его коллективом) результатам. В итоге выщепилась группа требовательных инициативных руководителей, но при этом - профессиональных чайников, не способных оценить последствия выполнения их примитивных решений. Ну, там, Хрущев с целиной и кукурузой. Эти группы идиотов оказались практически несменяемыми (монолит такой), поэтому самому Сталину и его соратникам приходилось работать скорострельными средствами.
И дальше можно говорить, но посмотрим на более мелкие структуры, вроде семьи и индивидуума.
Из-за усиления общественного распределения у семей и отдельных людей возник вечный дефицит собственных средств. Деньги же никто не отменял, но и решающего значения они не имели. Люди жили всегда впритык. С голоду не помрешь, не замерзнешь и от простуды бесплатно вылечат, но и все. Это в конце концов привело к социальной фрустрации, что и тогда, и сейчас наиболее четко видно как демографический кризис. И другое следствие - погоня хоть за чем-нибудь редким, хотя, в принципе, и доступным (путевки, одежонка, мебель, холодильник, билеты в театр, а кое-где - и колбаса).
Заодно это и обесценило стремление к накоплению. Наши нынешние идиоты пытаются побольше народу загнать в предприниматели. И не получается, и не получится никогда, потому что большинство людей живет текущим днем. И раньше они так жили, и приучили теперь к этому детей и внуков. Потому что пряников у нас на всех никогда не хватало и хватать не будет - климат такой. А какой бизнес без стартового капитала.
И поэтому нынешнее разрушение страны и общества не инспирировано забугорными врагами (во всяком случае, их воздействие не имело решающего значения), а явилось следствием развития как раз принципов сталинских времен, поскольку послесталинское руководство страны ничего нового в эту идеологию не добавило, а только ее усилило. Ну, она и грохнулась по собственным противоречиям.
Что касается меня, то сталинские времена я рассматриваю, тэк скэать, с физических позиций.
Т.е., когда смотреть в общей, на макроуровне, то все замечательно. А вот, если размеры уменьшать, то что-то совсем другое.
Ну, макродостижения всем известны. Снижение цен, бомбы с ракетами, наука- образование- здравоохранение, жизненный уровень, свобода мнений, хотя и покажется странным (именно мнений, а не действий. Пока не решили, обсуждайте до посинения, а если решили, то и делайте то, что решили, и не фига уже базарить. Раньше надо было), ответственность, социальная защищенность и прочая, и прочая.
Посмотрим чуть поменьше. Начали формироваться бюрократические принципы (кто кому за что отвечает, где какие бумаги нужны, как взаимодействуют иерархии и т.д). И не закончились никогда. Разумная бюрократия, безусловно, нужна, потому что это структурирующая система, но не беспредельная же.
Идеология. Т.е. общественное мировоззрение. Что-то вместо теологии сформировать надо было, потому что вера в какого-то бога в техническом мире непродуктивна и излишняя. Но в качестве инструментов были выбраны догматические теории и концепции вроде дарвинизма, марксистской политэкономи, исторической пятичленки или материалистичности мира. И много там еще чего было, не подлежавшего критике или хотя бы обсуждению. В результате создался такой противоречивый винегрет, что до сих пор распутать невозможно. А, как следствие, прихлопнулись громадные области научно-технического развития, вроде микроэлектроники или молекулярной генетики.
(О генетике пара слов в пояснение. Массово считают, что генетиков околовоенного времени посадили и расстреляли (кому что досталось) от деспотизма. А как сказать. Ну, вначале наша генетика, как и любое научное направление, была слабовата в доказательной базе. Так ребята вместо того, чтобы доказательства собирать в экспериментах, стали бегать по парткомам и жаловаться, что их зажимают. Ну да, стали зажимать - результатов-то не было, а только одни кляузы и собрания с горлодерством. В конце концов, это сутяжничество всем надоело, и их посадили).
Сталинский порядок. Что-то такое было, поскольку какая-то бюрократия существовала. Однако, из-за неопределенности реакции вышестоящего начальства, подчиненные исполнители стали утрачивать инициативные свойства. В результате даже мелкие решения сваливались на высшее руководство страны. А это является признаком плохого руководства - решения должны приниматься самими исполнителями в рамках ответственности, а не их начальством.
Кадры решают все. Принцип, конечно, безукоризненный. И какие кадры получились? Все те же универсальные менеджеры, что и сейчас, которым все равно, чем руководить- что АЭС, что баней.
Еще кадровый нюанс. Работа руководителя оценивалась по полученным им (т.е. его коллективом) результатам. В итоге выщепилась группа требовательных инициативных руководителей, но при этом - профессиональных чайников, не способных оценить последствия выполнения их примитивных решений. Ну, там, Хрущев с целиной и кукурузой. Эти группы идиотов оказались практически несменяемыми (монолит такой), поэтому самому Сталину и его соратникам приходилось работать скорострельными средствами.
И дальше можно говорить, но посмотрим на более мелкие структуры, вроде семьи и индивидуума.
Из-за усиления общественного распределения у семей и отдельных людей возник вечный дефицит собственных средств. Деньги же никто не отменял, но и решающего значения они не имели. Люди жили всегда впритык. С голоду не помрешь, не замерзнешь и от простуды бесплатно вылечат, но и все. Это в конце концов привело к социальной фрустрации, что и тогда, и сейчас наиболее четко видно как демографический кризис. И другое следствие - погоня хоть за чем-нибудь редким, хотя, в принципе, и доступным (путевки, одежонка, мебель, холодильник, билеты в театр, а кое-где - и колбаса).
Заодно это и обесценило стремление к накоплению. Наши нынешние идиоты пытаются побольше народу загнать в предприниматели. И не получается, и не получится никогда, потому что большинство людей живет текущим днем. И раньше они так жили, и приучили теперь к этому детей и внуков. Потому что пряников у нас на всех никогда не хватало и хватать не будет - климат такой. А какой бизнес без стартового капитала.
И поэтому нынешнее разрушение страны и общества не инспирировано забугорными врагами (во всяком случае, их воздействие не имело решающего значения), а явилось следствием развития как раз принципов сталинских времен, поскольку послесталинское руководство страны ничего нового в эту идеологию не добавило, а только ее усилило. Ну, она и грохнулась по собственным противоречиям.
Re[Алексей2000]:
от: Алексей2000
Вроде пишут, что как раз раньше уровень пьянства был минимальным...
Спивались реже. Из-за дефицита калорийной еды выпивка как раз и принималась организмом за источник энергии. Сейчас еды больше, поэтому спирт окисляется не до конца, а люди получают перманентное отравление альдегидами. Ну, и плюс современное психическое состояние.
Re[zzy]:
от:zzy
И поэтому нынешнее разрушение страны и общества не инспирировано забугорными врагами (во всяком случае, их воздействие не имело решающего значения), а явилось следствием развития как раз принципов сталинских времен, поскольку послесталинское руководство страны ничего нового в эту идеологию не добавило, а только ее усилило. Ну, она и грохнулась по собственным противоречиям.Подробнее
Не согласен- думаю Хрущёв взял таким образом реванш, и стал внедрять в жизнь идиотизм, за который при Сталине получал по гогошарам.Я уверен что банально Сталину небыло достойной замены.Никто из ближайшего окружения в подмётки ему не годился. Ещё, по одной из версий сын Хрущёва был расстрелян как предатель (по другой пропал без вести) что подтолкнуло Хрущёва ломать всё что созидал Сталин.
Далее, насчёт задвигания отраслей науки и учёных. Сталин был таким успешным руководителем потому что умел расставлять приоритеты. Т.е. проблемы решались в порядке от более насущных к менее насущным. Поэтому когда учёные-теоретики, занимающиеся отвлечёнными материями приходили за деньгами, их ставили в конце очереди, позади отраслей науки которая давала непосредственную и осязаемую пользу. Так-же среди около-научных теоретиков процветало паразитирование за государственный счёт, т.к. проверить на что именно идут деньги было затруднительно, а Сталин хотел видеть конкретный результат от вложенного бабла.
Re[eugene v]:
Недавно спорили тут про Хрущева и Гайдара. Про параллели.
Интересно было Чубайса послушать.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3791469
Интересно было Чубайса послушать.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3791469
Re[eugene v]:
от:eugene v
Не согласен- думаю Хрущёв взял таким образом реванш, и стал внедрять в жизнь идиотизм, за который при Сталине получал по гогошарам.Я уверен что банально Сталину небыло достойной замены.Никто из ближайшего окружения в подмётки ему не годился. Ещё, по одной из версий сын Хрущёва был расстрелян как предатель (по другой пропал без вести) что подтолкнуло Хрущёва ломать всё что созидал Сталин.
Далее, насчёт задвигания отраслей науки и учёных. Сталин был таким успешным руководителем потому что умел расставлять приоритеты. Т.е. проблемы решались в порядке от более насущных к менее насущным. Поэтому когда учёные-теоретики, занимающиеся отвлечёнными материями приходили за деньгами, их ставили в конце очереди, позади отраслей науки которая давала непосредственную и осязаемую пользу. Так-же среди около-научных теоретиков процветало паразитирование за государственный счёт, т.к. проверить на что именно идут деньги было затруднительно, а Сталин хотел видеть конкретный результат от вложенного бабла.Подробнее
Лично по мне ,Хрущев - гений . Его советники-гении не меньше .Полное отсутствие химической промышленности в СССР к 60му году-тупизм полный .Немцы это поняли в 30х . И яйца у Хрущева были ого .
Re[otesta]:
Поясните подробней про хим.промышленность. Насчёт Хрущёва- в своём роде он конечно гений.
Re[eugene v]:
от: eugene v
Поясните подробней про хим.промышленность. Насчёт Хрущёва- в своём роде он конечно гений.
Удобрения для сельского хозяйства-идея его ,правда позаимствованная из поездки в Америку .
Re[eugene v]:
Ну, тема, собственно, неподъемная, так что слегка обсудим только один тезис:
Никто не знает, что в науке к чему приведет. Например, у американцев сейчас летают стаи космических телескопов и прочих исследовательских аппаратов. За государственные деньги деланных. И зачем? Где от них ближайший эффект?
А косвенный эффект, конечно, никто не учитывает. То, что делая космические аппараты, американцы развивают тем самым свою технологию. У нас примерно то же говорят иногда о ВПК, но в последнее время, так сказать, с сожалением. Типа, что развал ВПК разваливает заодно и ВСЮ промышленную технологию, потому что как раз ВПК определял направления технического развития страны.
И вот такое стремление к сиюминутному эффекту как раз и рушит развитие.И у нас, и везде.
от:eugene v
Так-же среди около-научных теоретиков процветало паразитирование за государственный счёт, т.к. проверить на что именно идут деньги было затруднительно, а Сталин хотел видеть конкретный результат от вложенного бабла.Подробнее
Никто не знает, что в науке к чему приведет. Например, у американцев сейчас летают стаи космических телескопов и прочих исследовательских аппаратов. За государственные деньги деланных. И зачем? Где от них ближайший эффект?
А косвенный эффект, конечно, никто не учитывает. То, что делая космические аппараты, американцы развивают тем самым свою технологию. У нас примерно то же говорят иногда о ВПК, но в последнее время, так сказать, с сожалением. Типа, что развал ВПК разваливает заодно и ВСЮ промышленную технологию, потому что как раз ВПК определял направления технического развития страны.
И вот такое стремление к сиюминутному эффекту как раз и рушит развитие.И у нас, и везде.
Re[AufGang]:
от: AufGang
Цитата из газеты. "Лютейший враг" этого не говорил.
Феликс Иванович Чуев, Сто сорок бесед с Молотовым
[quot]…Читаю короткую речь английского премьера в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина – перевод из Британской энциклопедии:
– «Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают».[/quot]
Re[otesta]:
от: otesta
Удобрения для сельского хозяйства-идея его ,правда позаимствованная из поездки в Америку .
Трудно поспорить с таким аргументом- Хрущов был действительно гений...
Re[Ratso]:
от: RatsoВключал на пару минут, Жирик вещал что-то. Удивило, что на на рыжего не наезжал, вел с ним себя весьма почтительно и корректно.
Недавно спорили тут про Хрущева и Гайдара. Про параллели.
Интересно было Чубайса послушать.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3791469
Чубайса таки здорово кто-то крышует, меркую - фашингтонский обком и ФРС, говорят он у нас смотрящий от мирового еврейского правительства, типа баскака - смотрит, чтоб дань куда надо шла.
