Olympus OM-D E-M5 Mark II - (тема регулярно обновляется обзорами)

Цитата:

от:Voldemar63
А по поводу углов, вы немного попутали у объектива есть угол поля зрения, а связка объектив/матрица называется угол изображения объектива, вот он и привязан к конкретному размеру матрицы, так как в объективе установлена полевая диафрагма обрезающая лишние лучи, в соответствии с размером светорегистратора.Так вот для одного и того же фокусного ,на разных объективах (формата матрицы) угол поля зрения будет одинаков, а вот угол изображения разный, в зависимости от размера сенсора из-за конструктивной особенности оптики и разной по величине установленной полевой диафрагмы.
А так конечно ЭФР в силе, только ГРИП разный. :)

Подробнее

Прямо цирк у нас получается... ;)
Угол поля зрения (ключевые слова - ПОЛЕ ЗРЕНИЯ ! ) находится в пространстве предметов. Он определяется углом между лучами проходящими через центр входного зрачка и самыми крайними предметами, которые могут быть изображены в пространстве изображения, т.е. на матрице. Соответственно он напрямую зависит от размера (чаще всего имеют в виду диагональ) матрицы или кадра.
Угол изображения объектива находится в пространстве изображений, т.е со стороны матрицы и определяется как угол между лучами проходящими через центр выходного зрачка и краями опять же матрицы.
Соответственно и один и второй углы зависят от размера матрицы, но никак не связаны между собой - их соотношение напрямую зависит от оптической схемы объектива.
Полевая диафрагма здесь вообще не причем - в случае цифровых камер это чаще всего край матрицы, где уже нету светочувствительных пикселей, в пленочных камерах и кинопроекторах это кадровое окно, В некоторых объективах за задней линзой делают прямоугольное окно, но оно обычно намного больше, чем углы изображения объектива и служит для уменьшения внутренних отражений в шахте камеры.
Для нас единственно интересным и таким о котором стоит поговорить является именно угол поля зрения объектива, независимо от того, как мы все здесь его называем...

Цитата:

от: Shovg
:

Ну хорошо примем за полевую диафрагму у современных объективов края матрицы. Но ведь фокусные расстояния , а соответственно и углы поля зрения объектива принято приязывать к полному кадру.
А углы эти будут точно такими же на оптике любых систем на одинаковом ФР. И мы получим изображение в одинаковом масштабе, со всеми вытекающими перспективными искажениями и одинаковой ГРИП.
Но ограничив этот угол полевой диафрагмой в лице меньших краёв матриц у кропа ( попросту вырезав изображение) мы получим уже другой видимый угол, который и будет углом изображения.
А следуя вашей логике , поставив полнокадровый объектив на кроп мы получим другой угол поля зрения у объектива(ограничив его краями матриц), чем если бы он стоял на ФФ. А угол поля зрения ( степень увеличения на светоприёмнике) у объектива не меняется. Вот и выходит, что угол поля зрения и угол изображения немного разное понятие.

Цитата:

от: igorsphoto
Я о площади толкую. Причём здесь ГРИП? Камушков будет одинаковое количество. Просто эти камушки на сенсоре м4/3 будут в два раза меньше, чем на ФФ-сенсоре. :roll2:

Почему в два раза меньше, а не в четыре?
Ведь у ФФ матрица больше микры почти в 4 раза.

Счас давайте попытаемся разложить все это на отдельные части... :D
Цитата:

от: Voldemar63
Вот и выходит, что угол поля зрения и угол изображения немного разное понятие.

Не просто немного, а от слова вообще! Именно этому я посвятил свой предыдущий опус... ;)
Цитата:

от: Voldemar63
Но ведь фокусные расстояния , а соответственно и углы поля зрения объектива принято приязывать к полному кадру.

Кем и где? Наоборот, фокусное расстояние - характеристика конкретного объектива. А угол поля зрения - характеристика конкретной оптической системы неотъемлемой частью которой является устройство фиксации, в нашем случае матрица.

Цитата:

от: Voldemar63
Но ограничив этот угол полевой диафрагмой в лице меньших краёв матриц у кропа ( попросту вырезав изображение) мы получим уже другой видимый угол, который и будет углом изображения.

Не совсем понял кто такой видимый угол, но в данном случае изменятся оба обсуждаемых выше угла...

Цитата:

от: Voldemar63
А следуя вашей логике , поставив полнокадровый объектив на кроп мы получим другой угол поля зрения у объектива(ограничив его краями матриц), чем если бы он стоял на ФФ.

Совершенно верно!

Цитата:

от: Voldemar63
..... степень увеличения на светоприёмнике) у объектива не меняется.

Именно, что меняется - на большой матрице через этот объектив Вы видели весь горизонт от края до края. Если матрица стала меньше Вы на весь экран видите увеличенное изображение парохода словно через бинокль

ЗЫ: Мне кажется в Ваших рассуждениях навязчиво ;) присутствует еще один угол, который я даже не знаю как называется - максимальный угол поля зрения, который формирует максимальное световое пятно в плоскости матрицы? Вы никак не можете от него отвязаться... ;)
Так вот, такой угол есть! И он не меняется для данного объектива при изменении размера матрицы! Но...
Он никому не интересен, так как его часто даже невозможно точно измерить - световое пятно во-первых не всегда имеет четкие границы (виньетка, как минимум)... во-вторых всяческие аберрации на его краях могут иметь такие зашкаливающие значения, что рассмотреть там что либо часто просто не возможно... Поэтому разработчики в каждом конкретном случае просто принимают соответствующие меры, чтобы максимально его уменьшить и избавиться от паразитного влияния краев светового пятна - здесь Вам и полевая диафрагма, и бленда и светопоглощающие поверхности внутри шахты камеры...
Может поэтому у него и названия нету... Запоминают только диаметр светового пятна...

Цитата:

от: Trubokur
Почему в два раза меньше, а не в четыре?
Ведь у ФФ матрица больше микры почти в 4 раза.

Длина и ширина в два раза, а площадь камушков, как и матриц в четыре... ;)

Цитата:

от:Shovg
Кем и где? Наоборот, фокусное расстояние - характеристика конкретного объектива. А угол поля зрения - характеристика конкретной оптической системы неотъемлемой частью которой является устройство фиксации, в нашем случае матрица.

Подробнее

Ну согласен фокусное величина физическая, но угол поля зрения ( в градусах, в делении на ширики,телевики и пр.) принято привязывать к размеру полного кадра, видимо из-за большей распространённости в плёночные времена, не зря же понятие ЭФР придумали.
Цитата:

от:Shovg
Именно, что меняется - на большой матрице через этот объектив Вы видели весь горизонт от края до края. Если матрица стала меньше Вы на весь экран видите увеличенное изображение парохода словно через бинокль

Подробнее

Так ведь увеличенное изображение вы видете уже на ограниченном кропом кадре, а в масштабе фокальной плоскости оно остаётся одинаковым.
Цитата:

от:Shovg
Мне кажется в Ваших рассуждениях навязчиво ;) присутствует еще один угол, который я даже не знаю как называется - максимальный угол поля зрения, который формирует максимальное световое пятно в плоскости матрицы? Вы никак не можете от него отвязаться... ;)
Так вот, такой угол есть! И он не меняется для данного объектива при изменении размера матрицы!

Подробнее

Ну по большому счёту есть такое. :)
Цитата:

от: Shovg
Не совсем понял кто такой видимый угол, но в данном случае изменятся оба обсуждаемых выше угла...

Я имел в виду угол, получившийся на обрезанном кропом изображении. :)

Цитата:

от: Voldemar63
Ну согласен фокусное величина физическая, но угол поля зрения ( в градусах, в делении на ширики,телевики и пр.) принято привязывать к размеру полного кадра,

Никогда о таком не слышал... нигде, кроме клюб.фото.ру... ;)


Цитата:

от: Voldemar63
Так ведь увеличенное изображение вы видете уже на ограниченном кропом кадре, а в масштабе фокальной плоскости оно остаётся одинаковым.

Самой фокальной плоскости, как и матрице глубоко пофиг, что там на нее светит - картинку увидит только человек, но уже на экране или отпечатке... Да и понятие увеличения без него, вообще, не действительно...
Кстати, никогда не задумывались почему говорят, об увеличении телескопа, а на самом деле он формирует картинку галактики размером с почтовую марку? ;)

PL25/1.4 на открытой

Цитата:

от:Shovg
Самой фокальной плоскости, как и матрице глубоко пофиг, что там на нее светит - картинку увидит только человек, но уже на экране или отпечатке... Да и понятие увеличения без него, вообще, не действительно...
;)

Подробнее

Человек увидит изображение, сформированное границами матрицы, а вот объектив увидит намного больше. :D
Цитата:

от: Shovg
Никогда о таком не слышал... нигде, кроме клюб.фото.ру... Подмигивание

Зачем же все тогда говорят об эквивалентном ФР? Эквивалентном чему по вашему? :)

Цитата:

от: Voldemar63
Человек увидит изображение, сформированное границами матрицы, а вот объектив увидит намного больше.

На то он и объектив, чтоб объективно смотреть... А у нас все субъективно, ограничено... :smile2:
Ну вот увидит объектив... И что? Кому он рассказать об этом сможет?
Цитата:

от: Voldemar63
Зачем же все тогда говорят об эквивалентном ФР? Эквивалентном чему по вашему? :)

Так мы ж про углы говорили... ;)
А эквивалентное для тех, кто всю жизнь на пленку снимал, а теперь соображать ленится... Ну и чтоб новичков с кропами, которые про ФФ пока и не слышали, сначала запутать, а потом заинтриговать...

Ладно, , и так уже всю ветку заспамили...

Ага! Пора пару картинок выложить. :)
Упс, хотел загрузить, а ,,секция закрыта,, и вчера была закрыта, ...вот так ветки и заспамляются. :)

Здравствуйте, более опытные коллеги! Прошу вашего совета (хотя стыдно - вопрос детский ) в отношении объектива Panasonic 12-35 f/2.8 Aspherical O.I.S. при работе на Olympus OMD EM5 Mark II. Основная загвоздка в следующем: настройку "на бесконечность" я не могу осуществить с помощью кольца на объективе, поскольку на нем нет шкалы со значком бесконечности. Приходится в темноте выставлять бесконечность оптически, по отдаленному подсвеченному предмету или стоящему невдалеке напарнику с фонариком. Мучаюсь постоянно с фокусировкой.

В ветке Panasonic club получил ответ от Юрия Журавлева: "На камерах Panasonic при переключении в MF (мануальный фокус) появляется шкала. Слева "Гора" - это бесконечность. Справа "Цветочек" - типа макро, фокус на ближние предметы. Вращая кольцо автофокуса, вы перемещаете желтую черточку в этих пределах от макро до бесконечности."
К сожалению, это не помогло, поскольку на экранчике Олимпуса шкала не появилась, что подтвердил и сам Юрий, установив на свой OMD EM 5 объектив Panasonic.
Может быть решение в том, чтобы продать объективы Panasoniс и приобрести родные - "олимпусовские"? К примеру, 12-40mm? У меня, к сожалению, родных нет и не знаю, не станет ли это лишней тратой денег. Юрий установил на OMD EM 5 объектив 12-50mm и обнаружил, что "нет никаких ограничителей и меток бесконечности. Кольцо фокусировки крутится по кругу без ограничений, после достижения бесконечности возвращается на макро." Читал в обзоре Дмитрия Новака, что на 12-40 "упор" имеется (http://dmitry-novak.livejournal.com/175788.html).

P.S. Прошу прощения, если задаю вопрос, на который уже отвечали.

12-40 решит вашу задачу, поскольку в нем предусмотрено переключение фокусировочного кольца в мануальный режим с наличием шкалы расстояний.

Цитата:

от:Владимир Сердюк
Здравствуйте, более опытные коллеги! Прошу вашего совета (хотя стыдно - вопрос детский ) в отношении объектива Panasonic 12-35 f/2.8 Aspherical O.I.S. при работе на Olympus OMD EM5 Mark II. Основная загвоздка в следующем: настройку "на бесконечность" я не могу осуществить с помощью кольца на объективе, поскольку на нем нет шкалы со значком бесконечности. Приходится в темноте выставлять бесконечность оптически, по отдаленному подсвеченному предмету или стоящему невдалеке напарнику с фонариком. Мучаюсь постоянно с фокусировкой.

Подробнее

Возможно где-то в запутанных недрах меню OLYMPUS есть включение шкалы наведения на резкость? Это мое предположение, у E-M5 I по быстрому такой функции не нашел. Неужели эта проблема не решается у Олимпус? Трудно в это поверить. Ведь такие шкалы есть даже в компактах при переключении в MF-режим?!

Шкалу не видел, хотя меню вроде бы плотно "курил". А чем не устраивает фокус-пикинг? Наглядно видеть, куда попадает резкость с точки зрения матрицы (и итогового снимка) вроде бы полезнее, чем какие-то маркеры на объективе, разве нет?

Цитата:

от: Дядя В
PL25/1.4 на открытой

Мощно!

Алла. M.Zuiko 45/1.8

В камерах Olympus нет шкалы расстояний. Вообще нет. Ни в одной модели.

А чтобы быстро установить объектив на бесконечность, можно использовать такой прием: в меню "Шестеренка с буквой А" включите пункт "Возврат фокуса", включите ручную фокусировку (MF). Выключите и включите камеру, она включится с фокусом, установленным на бесконечность.

Цитата:

от: darklion
Шкалу не видел, хотя меню вроде бы плотно "курил".

Я никогда этим не заморачивался до этого. А тут попробовал... Реально ни как :D


Цитата:

от: darklion
А чем не устраивает фокус-пикинг? Наглядно видеть, куда попадает резкость с точки зрения матрицы (и итогового снимка) вроде бы полезнее, чем какие-то маркеры на объективе, разве нет?

Так автору вопроса в темноте нужно наводится. Может звезды снимает, или еще что. Чем там Фокус-пикинг поможет?

Где все хорошо со светом и с АФ проблем нет, да и в мануале не сложно.

Цитата:

от: Kkn
Выключите и включите камеру, она включится с фокусом, установленным на бесконечность.

Тоже так всегда делаю ночью.