Olympus OM-D E-M10

Вот поэтому-то и нужно развивать и совершенствовать на БЗ электронный затвор! Чтобы хотя бы часть кадров можно было делать с ним, пока он не стал основным.

Цитата:

от: foto-boss
Вам нужно просто запомнить, что лаг затвора не меньше чем у зеркалок, и что ресурс затвора значительно ниже чем у зеркалок. Это не вопрос для обсуждения, это факт.

да, конечно конечно. Вы можете верить во что угодно.

Цитата:

от: Akito Tama
Странно.. получается, что стрит-тревел-камера не подходит для неспешных прогулок?))) Чем же? (вот прицепился...)

Я это где-то говорила? Вроде нет. Вот и Е1 можно все снимать, любые жанры, но .... ;)

Цитата:

от:artemick
Если не сложно можете более подробно сравнить данные камеры в части получаемого результата и насколько он Вас радует. Также хотелось бы понять, если бы у Вас была не x-e1, а x-e2, то слово "неспешная" было бы не актуально ?

Подробнее

Есть Е2 у брата, могла сравнить. Е2 не мой аппарат.
Собственно М10 взяла видимо потому, что в голове засела давняя заноза о желании попробовать М5, еще со времен Ер1, когда о М5 были только слухи. Но меня как-то полностью устраивал Никон.
В М10 меня привлекли две плюшки-поворотный сенсорный экран и полноценный Wi-Fi, ну и конечно скорость фокусировки.
Что касается получаемого результата. Собственно два дня, как я приступила к разбору фоток, пока ничего путного сказать не мого. Все на основе эмоций. От нравится, до, как и планировала, желания продать. Одно могу сказать точно. В поездках очень удобен.

Цитата:

от: foto-boss
Вам нужно просто запомнить, что лаг затвора не меньше чем у зеркалок, и что ресурс затвора значительно ниже чем у зеркалок. Это не вопрос для обсуждения, это факт.

О каком лаге затвора Вы говорите? Теоретически, конечно, да - есть он... Но на что он влияет?
У М10 предельная частота синхронизации вспышки 1/200 секунды - это время, соизмеримое с временем движения одной шторки от края до края. Реально оно еще немного меньше. Таким образом имеем 5 мсек на закрытие первой шторки. Всё! Дальше может работать затвор, начало движения шторки в обратном направлении, появление щели - это уже экспозиция при коротких выдержках.
Объект, который движется со скоростью 6 км/час (1.66 м/сек) за 5 мсек сместится аж на 0.83 см (сантиметра) ! Критично? Диафрагма 0.95? До объекта меньше метра? Тогда конечно - опаздываем... А с 10 метров вряд-ли...
А теперь поищите мне зеркалку, которая за 5 мсек. сумеет поднять зеркало... Может и есть... Но редкость... ;)
Про ресурсы... Самый большой ресурс затворов у полнокадровых профзеркалок... И 500 тысяч ходют и больше... Могут ведь если захотят?
Но ведь размер затвора у микры практически в два раза меньше ФФ. Соответственно и вес шторок и нагрузки на все механизмы меньше... Что мешает сделать хотя бы такой ресурс а то и больше? Стоимость вопроса? Но ведь затвор меньше - можно за те же деньги сделать ресурс побольше... И тогда можно позволить себе в два раза чаще двигать шторками...

Цитата:

от:ViNi4co

В М10 меня привлекли две плюшки-поворотный сенсорный экран и полноценный Wi-Fi, ну и конечно скорость фокусировки.
...Все на основе эмоций. От нравится, до, как и планировала, желания продать. Одно могу сказать точно. В поездках очень удобен.

Подробнее

Поворотный сенсорный экран и полноценный Wi-Fi лучше у Панасоника G6. В руке он тоже удобнее. Качество фото на Фуджи вряд ли хуже, чем на М10. Поэтому непонятно. ;)

Цитата:

от:Юрий Трубников
Объясняю - электронный затвор не дает мазню, её дают ваши трясущиеся руки и лязгающий механический затвор. Для уменьшения вибраций от лязгающего механического затвора олимпус (единственный в мире) придумал, как прошивкой усовершенствовать механический (точнее, электромеханический) завор и заменить работу первой шторки электронным затвором в виде особого режима работы матрицы. Там есть определенные ограничения, но в целом камера работает с меньшими вибрациями.

Подробнее

А в чем новаторство прошивки? Четверть же секунды можно было антишок поставить? Или это слишком большок временной лаг?

Цитата:

от: Rupor
Вышла новая прошивка на Е-М10 (version 1.1)

- Улучшена стабилизация изображения во время видеосъемки

На оф. сайте круче перевели:

1) Компенсация стабилизации при видеосъемке была стабилизирована.

Каков слог, а? :)

Владельцы, посмотрите, в видео на новой прошивке поменялось качество?

Цитата:

от: Akito Tama
Поворотный сенсорный экран и полноценный Wi-Fi лучше у Панасоника G6. В руке он тоже удобнее. Качество фото на Фуджи вряд ли хуже, чем на М10. Поэтому непонятно. ;)

Ага. А еще Wi-Fi и поворотный экран, ест у Т1 и у Сани А7, А6000 и .... , и что тут непонятного? А сколько примочек у Самсунга!
Захотелось!
Завтра захочется Сони а7 и, Вы знаете, я ее куплю ;)

Цитата:

от: skala815
На оф. сайте круче перевели:

1) Компенсация стабилизации при видеосъемке была стабилизирована.

Каков слог, а? :)

Владельцы, посмотрите, в видео на новой прошивке поменялось качество?

ахаха))) Гугл переводчик рулит)

Цитата:

от:Shovg
О каком лаге затвора Вы говорите? Теоретически, конечно, да - есть он... Но на что он влияет?
У М10 предельная частота синхронизации вспышки 1/200 секунды - это время, соизмеримое с временем движения одной шторки от края до края. Реально оно еще немного меньше. Таким образом имеем 5 мсек на закрытие первой шторки. Всё! Дальше может работать затвор, начало движения шторки в обратном направлении, появление щели - это уже экспозиция при коротких выдержках.
Объект, который движется со скоростью 6 км/час (1.66 м/сек) за 5 мсек сместится аж на 0.83 см (сантиметра) ! Критично? Диафрагма 0.95? До объекта меньше метра? Тогда конечно - опаздываем... А с 10 метров вряд-ли...
А теперь поищите мне зеркалку, которая за 5 мсек. сумеет поднять зеркало... Может и есть... Но редкость... ;)
Про ресурсы... Самый большой ресурс затворов у полнокадровых профзеркалок... И 500 тысяч ходют и больше... Могут ведь если захотят?
Но ведь размер затвора у микры практически в два раза меньше ФФ. Соответственно и вес шторок и нагрузки на все механизмы меньше... Что мешает сделать хотя бы такой ресурс а то и больше? Стоимость вопроса? Но ведь затвор меньше - можно за те же деньги сделать ресурс побольше... И тогда можно позволить себе в два раза чаще двигать шторками...

Подробнее

Вы написали абсолютно не имеющие друг к другу отношения вещи.

Минимальная выдержка синхронизации - минимальная выдержка при которой затвор остается полностью открытым.

Лаг затвора по определению - задержка между нажатием на спусковую кнопку фотоаппарата и фактическим открытием затвора.

После получения подтверждения АФ - беззеркалке как минимум нужно:
закрыть затвор при этом мотором производится взвод затвора, после этого обнулить заряд на матрице, после этого дается команда на спуск затвора.
Существует еще задержка между получением картинки для анализа аф и поступлением подтверждения.
Лаг 50 мс - 1/20 секунды. Вы его ни на зеркале ни здесь не почувствуете, а вот объект за это время даже при скорости 5 км.ч. смещается на 7 см. Если ГРИП в пределах 14, то Вы уже из нее выпадаете.

Вам очень хочется наделить купленную Вами камеру всеми мыслимыми и столь чудесными свойствами. Куда лучше трезвый подход и знание всех плюсов и минусов купленного Вами инструмента.

Ресурс срабатываний затвора не меняется от места его установки.
Но для производства снимка на включенной камере в бз затвор срабатывает два раза, в зеркалке один.
Соответственно при одинаковом ресурсе затвора на бз Вы сможете снять как минимум в два раза меньше снимков. Кроме этого бз еще откруывает затвор при включении и закрываю при выключении каждый раз.

Срок гарантии на беззеркалки такой же, как на зеркалки, поэтому можно с достаточной долей уверенности говорить, что производители этот момент наверняка учли.

И выше правильно отметили - у микры площадь сенсора в 2-4 раза меньше, чем у зеркалок, соответственно, затвор с увеличенным ресурсом сделать проще и дешевле.

Цитата:

от: foto-boss
Вы написали абсолютно не имеющие друг к другу отношения вещи.

;)
Цитата:

от: foto-boss
Минимальная выдержка синхронизации - минимальная выдержка при которой затвор остается полностью открытым.

Она напрямую зависит от скорости движения шторок - смогли бы двигать их быстрее, снимали бы со вспышкой при любых выдержках без всякой "высокоскоростной синхронизации".
Цитата:

от: foto-boss
Лаг затвора по определению - задержка между нажатием на спусковую кнопку фотоаппарата и фактическим открытием затвора.

Если говорить про одиночный кадр, то все эти лаги в современных БЗ идут лесом по причине примерно 0.2 секундной тормознутости фотографа с момента, как он увидел кадр до момента нажатия кнопки. Если о серийной съемке с трекингом, то тормознутость автофокуса, скорость считывания информации с матрицы, обработку и запись в память как-то не принято называть лагом затвора и тем более приплетать сюда двойное срабатывание шторок.
Цитата:

от:foto-boss
После получения подтверждения АФ - беззеркалке как минимум нужно:
закрыть затвор при этом мотором производится взвод затвора, после этого обнулить заряд на матрице, после этого дается команда на спуск затвора.
Существует еще задержка между получением картинки для анализа аф и поступлением подтверждения.
Лаг 50 мс - 1/20 секунды. Вы его ни на зеркале ни здесь не почувствуете, а вот объект за это время даже при скорости 5 км.ч. смещается на 7 см. Если ГРИП в пределах 14, то Вы уже из нее выпадаете.

Подробнее

Абсолютно все составляющие кроме закрытия шторки и обнулении матрицы так или иначе присутствуют и в зеркалках.
На шторку - 5 мс, на обнуление матрицы столько-же (хотя это можно делать и паралельно по мере закрытия матрицы). Какое зеркало весом в пару грамм поднимется быстрее такой шторки? А у Е-М1 шторки движутся еще в полтора раза быстрее...
Так что в вопросе именно лага затвора скорее зеркалкам придется тихо курить в сторонке.... ;)
Цитата:

от: foto-boss
Кроме этого бз еще откруывает затвор при включении и закрываю при выключении каждый раз.

Нету там такого...
Цитата:

от: foto-boss
при этом мотором производится взвод затвора,

Цитата:

от:foto-boss
Вам очень хочется наделить купленную Вами камеру всеми мыслимыми и столь чудесными свойствами. Куда лучше трезвый подход и знание всех плюсов и минусов купленного Вами инструмента.

Ресурс срабатываний затвора не меняется от места его установки.
Но для производства снимка на включенной камере в бз затвор срабатывает два раза, в зеркалке один.
Соответственно при одинаковом ресурсе затвора на бз Вы сможете снять как минимум в два раза меньше снимков. Кроме этого бз еще откруывает затвор при включении и закрываю при выключении каждый раз.

Подробнее

С чего вы взяли что Е-М10 открывает затвор при включении и закрывает его при выключении ? Вы снимите объектив и посмотрите.
А по поводу срабатывания 2 раза - нужно вам замедленное видео записать? Он не срабатывает 2 раза... Сначала одна шторка закрывает затвор, потом другая..... И я думаю производители это учли когда заявляли 100-150тыс срабатываний ( у Е-М1 например)

Вот уж баталии по затвору.
Работа затвора E-P5 (видео 240фпс) в нормальном режиме и с антишоком-0 https://www.giflike.com/a/S0CzvEu/e-p5-anti-shock-comparison-normal-on-the-left-0-sec-anti-shock-on-the-right-each-frame-is-1-240-of-a-second
Можно разглядывать по кадру.

Цитата:

от: beer_jack
Можно разглядывать по кадру.

А здесь можно сравнить с какой скоростью движутся шторки и с какой зеркало у довольно таки продвинутой зеркалки ;)
https://www.youtube.com/watch?v=chkWH8Ipx8A

Если Вы не желаете верить никаким техническим выкладкам, тогда просто доверьтесь производителю. Олимпус указывает лаг затвора для различных современных моделей своиз бз 44-50 мс. Хот с самим олимпусом то Вы спорить не будете? Врядли он будет приписывать лаг? ;)

А на спидометрах показания скорости автопроизводители завышают. ;)

Кстати в нашем М10 есть режим в меню (у меня он включен), уменьшения лага затвора. По заявлению производителя в этом режиме лаг сокращается с 50 мс, до 44 мс.