ой товарищи, я их вчера счупала!)))

Минольта такая легкая легкая и в руках как то не ахти лежит, а вот Никон берешь в руки маешь вещь! По весу даже женским рукам Никон приятнее. За то у Минольты объектив все время сам ездит и фокуссируется - прикольная функция мне понравилось, а бленда или как там ее, у них на объективе какая то ни какая. Вот теперь и думай Никон удобен, а функций маловато или наворотов или как там вы еще их назовете, а Минольта легковата за счет этого не так удобна, за то пофункциональнее. Чего теперь делать!?
Я когда фотик куплю, бутылку всем кто в Москве поставлю за консультацию!))))

а батарейный блок на минольту вешали?? с ним должно быть ухватистее. Никон и правда в руках дает ощущение, что это вещь. НО по функциям (не по примочкам) он проигрывает.
SLR newbie очень точно подметил, что при одинаковой цене это совершенно разные камеры. и никто вам не поможет в ваших мучениях. :-)))

(2) Бармалей: только полученный опыт даст понять что тебе надо. так что, вполне возможно, что скоро будут вопли "Хочу механику"!!! :-))

[quote:f57cbb464e="obServer"] например взять подеражнный никон-фм + например 105/2.5. + 50/1.8 : не самый плохой вариант между прочим.[/quote:f57cbb464e]
Не чудо носинки меня особо не интересуют, но подержанный тоже не хочу. А так между прочим Никон ФМ, а номер какой ФМ их же много!

[quote:83f5d01735="Marisha"]Минольта такая легкая легкая и в руках как то не ахти лежит, а вот Никон берешь в руки маешь вещь! По весу даже женским рукам Никон приятнее. За то у Минольты объектив все время сам ездит и фокуссируется - прикольная функция мне понравилось, а бленда или как там ее, у них на объективе какая то ни какая. Вот теперь и думай Никон удобен, а функций маловато или наворотов или как там вы еще их назовете, а Минольта легковата за счет этого не так удобна, за то пофункциональнее. Чего теперь делать!?
Я когда фотик куплю, бутылку всем кто в Москве поставлю за консультацию!))))[/quote:83f5d01735]

Так как я первый, кто посоветовал Вам обратить внимание на Minolt'у (в ветке о закипании мозгов), то я чувствую некоторую ответственность за это и угрызения совести за Ваши усилившиеся мучения. Сам был в такой ситуации. Знаю.
На счет удобства. К Dynax5 надо привыкнуть. Просто подержать в руках - мало. Надо все кнопочки-колесики покрутить-почувствовать. С моей точки зрения эргономика у Dynax5 хороша. А что легкая или маленькая - так купите батарейный блок (1400 руб). И эта проблема исчезнет. Мне вот и без него хорошо.
Я выбирал между F65 и Dynax5 и для меня решающим было наличие точечного замера (сразу скажу, что я им действительно активно пользуюсь) и неплохие отклики о минолтовской недорогой оптике и, в частности, о китовом 28-80D, который мои надежды оправдал.
Будут конкретные вопросы - пишите или ICQ 108963016
Удачного выбора!

[quote:253b860e9e="Wiskas"]а батарейный блок на минольту вешали?? с ним должно быть ухватистее. Никон и правда в руках дает ощущение, что это вещь. НО по функциям (не по примочкам) он проигрывает.
SLR newbie очень точно подметил, что при одинаковой цене это совершенно разные камеры. и никто вам не поможет в ваших мучениях. :-))) [/quote:253b860e9e]
Продавцов я точно измучаю, сегодня пойду к Минолте батареный блок вешать, может полегчает. (то есть потяжелет камера а с выбором полегчает!)
А до полной механики я еще не доросла, думаю пол годика годик пощелкаю потом посмотрим.
А нельзя ли в Никоне соединить функции Минолты?

[quote:57d7837773="Marisha"]А нельзя ли в Никоне соединить функции Минолты?[/quote:57d7837773]

И называться он будет Nikon F80 :)

Так как я не в Москве, то абсолютно безкорыстно выскажусь.
Если брать Никон то F80. F65 начальная модель, очень вероятно, что очень быстро вы из нее вырастете.
При покупке нужно ориентироваться на оптику и аксессуары, их стоимость и доступность. Нужно также учитывать некоторые специфические навороты, предлагаемые фирмой.
В случае Кэнон, (т.к. я хорошо знаю эту систему) это относительно доступные объективы со стабилизатором изображения, фокусировка глазом, высокоскоростная синхронизация со вспышкой (для меня это очень важно, у Минольты есть у Никона нет), наличие очень удачного объектива 28-135 IS, более удачный батарейный блок, ориентация в разработке цифровых камер на системные модели
со сменной оптикой (Никон да, Минольта нет). Вкратце так.
Кроме того камеру нужно брать на вырост.
Успехов.

Совместить нельзя, а как второй человек склонявший Вас к Минольте скажу, на ее малый вес не обращайте внимание, через пол года я стал даже отсегивать эту рукоятку, чтобы она меньше стала. Живу сейчас на даче и таскаю ее везде с собой как мыльницу. К ее эргономике быстро превыкаешь и я 185см 100кг веса (вот такой большой дядя :) ) прекрасно держу ее в своих больших руках даже без батарейного блока.
P.S. Хотя если возьмете любую камеру, все равно останетесь довольны и не разочаруетесь.

[quote:c0d5fc3093="Alekcandr@F80"]Мариша не мучайся - возми Nikon F80 там есть и точечный замер
и "сетка" в видоискателе , которые очень пригодятся при съёмках , а объектив, для начала, возми самый дешёвый,если пока непозволяют средства[/quote:c0d5fc3093]
Да сетка в видоискателе весьма полезно, мне ее в Кэноне иногда не хватает ....

[quote:d19b7056e9="RedRat"]Честно говоря, я не понимаю почему все считают, что Динакс 5 камера принципиально другого уровня чем Ф65 за те-же деньги? кто нибудь может мне это АРГУМЕНТИРОВАННО объяснить?
SY RedRat[/quote:d19b7056e9]

В принципе все камеры принципиально одинаковы, но по своим функциональным возможностям пятерка ближе к EOS30 и F80, Вернее я бы сказал вопросом, чего же в ней нет что есть в тех камерах. В принципе кроме синхронизации по 2ой шторке там есть все и а еще способность дистанционно работать со вспышками, что те камеры без дополнительного приспособлениия не умеют. Ну а размеры, не в размере счастье, Лейка то же маленькая, ну и что?

Мариша, берите что хотите - никон, минолту, кэнон, НО ТОЛЬКО НЕ БЕРИТЕ СЭКОНД-ХЭНДА !!! Не надо ! А тем более механику. Даже если Вам повезет, и он будет не убитым в хлам (очень повезет) - снимать таким аппаратом труднее, чем автоматическим, и когда у Вас будут получаться плохие карточки, Вы даже не будете знать, в чем дело - то ли Вы еще не умеете снимать, то ли Вам попался таки убитый аппарат. А пока будете раздумывать - moneyback закончится (я не уверен, есть ли он вообще на технику, бывшую в употреблении), и останетесь Вы у разбитого... никона. Берите новый, а когда почувствуете в себе мощь настоящего фотографа - купите подержанный хассельблад годов эдак 70-х (к тому времени Вы будете уже в состоянии самостоятельно его протестировать и убедиться, что это - именно то, что Вам нужно), к нему отдельный экспонометр, и при упоминании 35-мм формата будете высокомерно отворачиваться :)

Я имел и F65 и сейчас имею Dynax 5...

Почему я отказался от F65?
1 (самое главное)). Я разжился денюжками и решил купить F80 -почему - смотри остальные пункты.
2). Мне реально нужна точка, ну вот нужна и всё.
3). Ввод чувствительности плёнки вручную, не реализованный в F65 - это довольно полезная штука, особенно в свете того, что нет экспокоррекции на вспышку.
4). Не полная (фактически нету) поддержка НЕавтофокусных объективов - это сильно плохо.
5). 2,5 кадра в секунду - только в автоматической программе спорт, что делает её практически бесполезной. В других режимах - то ли 1, то ли 1,5.

Почему я всё-таки не купил F80 - основной причиной были всё те же деньги - я подумал, что купив D5 я потеряю только предварительный подъём зеркала (и то, я так и не понял - есть он в F80 или нет), кроме того - высокоскоростная синхронизация ... Второй причиной было то, что мой товарищ взял себе D5 и я её именно пошшупал ;-) (да и то, что товарищ очень хороший, да и я добрый ;-) подразумевает, что мы изредка оптикой махнуться можем ;-) ).

Теперь по поводу того, как они лежат в руках (это исключительно субъективно всё то, что дальше написано). Это, конечно, дело привычки, но я пришёл к тому, что ощущения от того, что Никон лежит в руках лучше - это иллюзия. Почему? А вот почему - всё дело в резиновой нашлёпке на рукоятке Никона. Благодаря ей ДЕРЖАТЬ его удобнее, но не УПРАВЛЯТЬ. Вес здесь не имеет никакого значения, ибо весят они практически одинаково - 395 гр у Никона, против 335 у Минольты (это 15 процентов). Так что, от Минольты в этом смысле мои субъективные ощущения оказались лучше.

Ну и наконец я напишу плюсы, каждого аппарата по сравнению с другим, как я себе их вижу, причём существенные (для меня) - несущественные указывать не буду.

Nikon F65.
1) Ну разве что вам удобнее её держать. Я для себя бы этот плюс к Минольте отнёс ;-).
2) ИК-пультик, на Минольте только для QD.
3) Если переходить потом на F80 - он по классу несколько повыше D5, если брать потом механику - AF объективы к ней подойдут (ну только не G-объективы ;-) ).
4) Затвор потише (субъективно).
5) (Сомнительно) 3-D замер, у Минольты D-объективов немного и они относительно дороги, соответственно может так получиться, что для вас ADI пролетит ;-) (кроме 28-80 и 75-300, если вам этого будет достаточно, то смело этот пункт выкидывайте). Сомнительно потому, что сколько я не снимал и Никоном с его супер-пупер 3D, и Минольтой с её супер-пупер ADI сильной разницы я не вижу при включенных и отключенных соответствующих функциях.


Minolta Dynax5.
1). Точка !!!!
2). Более светлый видоискатель по которому гораздо удобнее кадрировать, да и поле зрения чуть-чуть (ну совсем чуть-чуть) больше.
3). Блокировка экспозиции отдельной кнопочкой. Блокировка AF отдельной кнопочкой (функции этих кнопочек можно переназначить для собственного удобства в пользовательских функциях).
3).Более короткая X-синхронизация. Это ОЧЕНЬ cущественно, казалось бы ненамного, но реально это большой плюс. Не знаю, существенно ли для вас наличие высокоскоростной синхронизации, если да - отвернитесь вообще от Никона ;-).
4). Кадров в секунду побольше, иногда это бывает очень полезным.
5).На одну короткую выдержку больше, не секрет, что дешёвенькие камеры неточно отсекают последнюю выдержку (соответственно 1/2000 для Никона и 1/4000 для Минольты) - следовательно на Минольте РЕАЛЬНО пользоваться 1/2000 и быть спокойным, что всё выйдет точно.

Остальные плюсы Минольты я нахожу не сильно существенными ;-) для вас. Для Никона плюсов больше не вижу. Стоимость оптики примерно одинакова, но если вы сразу определитесь, что будете брать, то можете сравнить цену, она всё-таки несколько отличаться будет ...

Думайте сами, решайте сами.

Уффф, вроде всё.

[quote:a7710faa87="obServer"]К тому же девушка со старым Никоном - это что-то. (почти как "Девушка с лейкой").[/quote:a7710faa87]А как вам девушка с Olimpus OM ? Сам видел у зоопарка. Внушает ;)

Вэдержка 1/4000 в Минольте отклоняется от нормы всего на + 0,2 ступени, это очень незначительно, зато все остальные отрабвтываются идеально, По результатом теста в журнале (не помню в каком)

Кстати, Маришка, наверное уже давно побежала покупать что-то, на форуме ее нет, а мы все спорим. :)

[quote:8d51a1ddbc="Konfigcioner"]Вэдержка 1/4000 в Минольте отклоняется от нормы всего на + 0,2 ступени, это очень незначительно, зато все остальные отрабвтываются идеально, По результатом теста в журнале (не помню в каком)

Кстати, Маришка, наверное уже давно побежала покупать что-то, на форуме ее нет, а мы все спорим. :)[/quote:8d51a1ddbc]

В Фотомагазине, номер не помню - февральский или мартовский. 0,2 ступени это много - если снимать на слайд, а если прибавить ещё ошибку экспонометра, который тоже в плюс при хорошем освещении даёт (тоже для всех дешёвых камер, не только для Минольты или Никона). Но если на негатив, то и ступень ничего ;-).

И вообще для любителя, как мне кажется, выдержка 1/4000 ни к чему совершенно, а вот 1/2000 - подойдёт в некоторых ситуациях. И знать, что она отрабатывается точнее - приятно ;-).

Честно говоря, я так и не смог зажечь автоматикой в PA эту выдержку, я выставлял полную дырку 3,5 и направлял на открытое солнцу, выдержка былf 1/2000. Думаю если бы у меня был 50 1,4, то я бы увидел эту цифру, По жизния я даже и не знаю где такую выдержку применить.

[quote:f9f9e47ddb="Konfigcioner"]Честно говоря, я так и не смог зажечь автоматикой в PA эту выдержку, я выставлял полную дырку 3,5 и направлял на открытое солнцу, выдержка былf 1/2000. Думаю если бы у меня был 50 1,4, то я бы увидел эту цифру, По жизния я даже и не знаю где такую выдержку применить.[/quote:f9f9e47ddb]

у меня была такая жудкая выдержка. в Египте в 12 часов дня. на пляже с белым песком. стоял в сторону моря-солнца. вот 1/4000 и была. правда F80 + NIkkor 28-105. повернулся спиной к солнцу стала - 1/2000 :-))))

сабж :)

Прикольно в этом форуме. Если чел говорит хочу камеру за 100$ ему советуют начальные зеркалки не с китовыми линзами( это около 500$). В этом случае (450$) советы ушли в полу проф. А челевек то покупает первую камеру. Вы бы еще проф посоветывали! И замеров туча и точность и ресурс! И всего-то квартиру продать и такая камера у вас! Я своим Кэноном снимаю полгода и за это время понял, что камера(если она не глюкавая) - это фигня. Все решает оптика. Мой совет начальная зеркалка + средняя оптика. Вы попробуйте, потом поймете, что и за какие деньги вам нужно. Возмите Кэнон 3000N/300 + 28-105 правдо это чуть дороже, но только чуть. можете взять любой другой. А можете Олимпус 2000 (все в одном).
А если выдержек не хватает намного дешевле ND-фильтр купить, чем проф фотик.

А главное все же оптика!

[quote:a2a4f8afbe="Konfigcioner"]Честно говоря, я так и не смог зажечь автоматикой в PA эту выдержку, я выставлял полную дырку 3,5 и направлял на открытое солнцу, выдержка былf 1/2000. Думаю если бы у меня был 50 1,4, то я бы увидел эту цифру, По жизния я даже и не знаю где такую выдержку применить.[/quote:a2a4f8afbe]

Ну ситуации-то разные бывают ;-).
Вот вам несколько вариантов для размышления ;-).
1). Снимаете ярким солнечным днём на чувствительную плёнку и пытаетесь получить маленькую ГРИП.
2) Снимаете телевичком на 300/400/500 мм. В тот же сильно ;-)солнечный день и хочется порезче ;-).
3) Снимаете, в конце-концов СПОРТ, там чем короче-тем лучше, и не надо говорить, что и 1/500 достаточно будет, иногда для получения нужного эффекта и 1/4000 недостаточно, для чего по-вашему в про камеры их пихают ;-).
4). Даже на 100, на пляже в полдень ;-), там и 1/4000 иногда маловато бывает, про горы я вообще молчу.