охота.

Сколько Вам лет?

Цитата:

от: Pulchinella
Задаю рамки, чтобы разобраться со всем по порядку.

Ну так именно - по порядку надо, а не с конца.


Цитата:

от: Pulchinella
И Вы противоречите себе говоря, что я считаю акт убийства животного аморальным и тут же о моем наплевательском отношении к живому существу.

Противоречия нет.
Если бы Вы писали о том, что из-за охотников становится меньше живой природы - тогда бы это было одно.
Но Вы то пишете, что Вас заботит именно психологическая сторона дела: "не о "природе вообще" хотел поговорить, а о человеке, человеке с ружьем". Желания же говорить о самой природе у Вас абсолютно никакого, т.к. все мои попытки завести беседу именно на эту тему оканчиваются полным провалом.


Цитата:

от: Pulchinella
А акт убийства не только я считаю априори аморальным

Ну так давайте и выясним, правильно ли такое мнение.


Цитата:

от:Pulchinella
Собственно я эту писанину и затеял ради "в чём наши критерии аморальности какого-либо действия?" Очень доволен И не о "природе вообще" хотел поговорить, а о человеке, человеке с ружьем... В частности, последствием забавы охотника (действие), а мы говорим именно о такой охоте, является смерть живого существа (последствие), мой вывод о "моральности" однозначен...

Подробнее

Ну и на чём он основан? На том основании, что это причинило конкретный ущерб природе, или просто исходя из некоей ни на чём конкретном не основаной аксиомы?


Цитата:

от: Pulchinella
Какие последствия имеет хищническая натура человека для окружающего мира? А еще остались вопросы на эту тему?

Это очень риторический вопрос, а мне хотелось бы конкретики.
Вот от кого ущерб природе - от Горса, который на этих выходных застрелил несколько рябчиков, или от тех кто вывез мусор в лес, в котором я был вчера?
Что Вы называете "хищнеческой натурой"?
Дачники, которые покупают мясо исключительно в магазине, и даже котят неспособны утопить, но засрали окружающий лес - это хищническая натура или нет?
Городской житель, который просто боится дикую природу, и радуется каждому её "упорядочению" - хищническая натура или нет?
Тот, кто отхватил у природы себе большой участок под строительство - хищническая натура или нет?
Тот, кто продуктов накупил больше, чем нужно, а попортившиеся выбросил - хищническая натура или нет?
Или хищническая натура - это только охотники?

Акт убийства я считаю абсолютно аморальным. Это факт.
Того, кто получает удовольствие от убийства - ненормальным.
Тех кто топит котят - жадными безответсвтвенными негодяями.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Акт убийства я считаю абсолютно аморальным. Это факт.
Того, кто получает удовольствие от убийства - ненормальным.
Тех кто топит котят - жадными безответсвтвенными негодяями.

доктор
помогите разделить понятия
ведь
убийство - это по отношению к человеку?
умерщвление - по отношению к животному?
так?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
(А акт убийства не только я считаю априори аморальным)
Ну так давайте и выясним, правильно ли такое мнение.

Давайте!
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну и на чём он основан? На том основании, что это причинило конкретный ущерб природе, или просто исходя из некоей ни на чём конкретном не основаной аксиомы?

А "цивилизованные" люди вообще живут исходя из неких, ни на чём конкретном не основанных, аксиом...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Акт убийства я считаю абсолютно аморальным. Это факт.

Угу.
А на бойне? Сами то пользуетесь плодами аморального деяния, получается? Или, если это так необходимо для людей - значит не такое это уж и аморальное деяние, выходит? Или аморальное, но нужное? Тогда вообще какой-то абсурд получается - "аморальное, но нужное".


Цитата:

от: Доктор Борменталь
Того, кто получает удовольствие от убийства - ненормальным.

Иными словами - того, кто от плохого действия получает удовольствие. Правильно понимаю? В этом же суть всего обвинения по существу - они получают удовольствие от плохого поступка.
А если это действие - вовсе не плохое, но даже полезное, для людей (мясо) или даже для самой природы (бобры) - можно от него получать удовольствие или нет?


Цитата:

от: Доктор Борменталь
Тех кто топит котят - жадными безответсвтвенными негодяями.

Ну так расскажите, как поступают ответственные люди.
Как мой сосед, который их прикормил, а потом они зимой, когда все с огородов уехали, бродили голодные и охотились на диких птиц, которых мы подкармливали?

И уж совсем не понял, в чём жадность то...

Цитата:

от: Benny
доктор
помогите разделить понятия
ведь
убийство - это по отношению к человеку?
умерщвление - по отношению к животному?
так?

Уже пытались :D По УК - да, а так - от мировоззрения зависит... Можно заменить на "насильственное лишение жизни".

Цитата:

от: Pulchinella
А "цивилизованные" люди вообще живут исходя из неких, ни на чём конкретном не основанных, аксиом...

Вообще-то большинство из них основано на здравом смысле и человечество пришло к ним вполне естественным долгим путём, если рассмотреть каждую из них конретно. Негативное отношение к охоте к этим аксиомам не относится. Это скорее из новомодных течений. Потому и хотелось бы неких доказательств, что именно так и есть правильно, а как было до того - неправильно.

Однако что мы слышим в ответ? Это плохо, просто потому что плохо. Это не нуждается ни в каких доказательствах. А если кто здесь ищет здравый смысл - то он просто нецивилизованый дикарь.

Цитата:

от: Pulchinella
Уже пытались :D По УК - да, а так - от мировоззрения зависит... Можно заменить на "насильственное лишение жизни".

ну так трете вы все за собственные понятия
кому то интересно глухаря пацтрылить
кому то страшно козявку ненароком задавить
субъективщина
саацвецвенно - истины нет...

Цитата:

от: Pulchinella
У Вас изначально неверный посыл...

Это у Вас изначально неверный посыл.
Первое - не очеловечивайте природу вообще и фауну в частности.
Второе - не смешивайте придурков с оружием и нормальных охотников. Первых немеряно больше по сравнению со вторыми, да и в охотобществах они как правило не состоят.
Лучше зелёных уродов стройте, они по определению о природе не знают ничего, кроме сказок своих "гуру". Да и свои знания о природе и охоте пополните. И с "мировоззрением" определитесь...

Цитата:

от:Pulchinella
У Вас изначально неверный посыл... Я прекрасно понимаю в каком мире мы живем, что людям надо кушать и кушать мясо в том числе, что убивать ради пропитания будут и тд... Я хочу понять почему конкретного человека тянет убивать своими руками. Это же так просто! "Я не хожу в магазин, а хожу на охоту потому, что..."
И вот тут начинаются проблемы... "Потому что я люблю природу..; потому что на мясо в магазе кто-то сцыт..; потому что на бойне все жестоко..; а посмотрите на себя..; что скажете по поводу капканов..." и тд... Ну напишите честно: "нравится чувствовать себя "немного Богом"; получаю от убийства стоко адреналина, что...; только замочив кого-то чувствую себя настоящим мужиком..."- ну как там на самом деле?

Подробнее

Не вся дичь съедобная. Ваша женщина зимой что предпочитает, моя шубу, вы думаете она по ночам убивается по безвинным убиенным зверушкам. Дикая зверюга деликатес и когда ее едят мои близкие вопросов типа ваших не задают, они им даже в голову не приходят. Пишу честно, мозг не воспален, больным воображением не страдаю в пнд нд не состою. Адреналин, я с медведями не встречался, а так думаю дозу получил бы.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну так расскажите, как поступают ответственные люди.
...И уж совсем не понял, в чём жадность то...

Ответственные люди если уж заводят кошку, то стерилизуют ее, тогда и котят топить не надо будет. А не стерилизуют из жадности, потому что эта операция совсем не бесплатная, конечно проще топить котят или выбрасывать умирать на мороз, чо там - они ж твари безмолвные...

Цитата:

от: Benny
ну так трете вы все за собственные понятия
кому то интересно глухаря пацтрылить
кому то страшно козявку ненароком задавить
субъективщина
саацвецвенно - истины нет...

Да, собственно, был задан простой вопрос с расчетом на простой ответ...
Вот, например, если бы меня спросили: "почему ты не охотишься?" - я бы ответил, что не охочусь потому, что мне неприятно лишать кого-то жизни. Просто и понятно. Я задал охотникам вопрос "ЗАЧЕМ?" рассчитывая на простой и понятный ответ, как у меня. Ну дальше Вы знаете...

Цитата:

от: fffsk
Ответственные люди если уж заводят кошку, то стерилизуют ее, тогда и котят топить не надо будет.

Какие простые варианты у любителей животных - либо кастрировать, либо котят топить ! А котят топить - что с горы катиться ? Или традиция ?

Цитата:

от: Gors
Какие простые варианты у любителей животных - либо кастрировать, либо котят топить ! А котят топить - что с горы катиться ? Или традиция ?

Ваш вариант?

Цитата:

от: fffsk
Ваш вариант?

Цветы !

Для противников охоты : http://www.1tv.ru/news/social/185850

Цитата:

от: Gors
Цветы !

Они не плачут от боли?

Цитата:

от: Gors
Для противников охоты : http://www.1tv.ru/news/social/185850

Какое отношение это имеет к теме? Вообщем вопрос в том, можно ли считать нормальным человека, получающего удовольствие от убийства живого существа?
Когда-то люди получали удовольствие наблюдая как убивали людей на арене, наслаждались публичныи казнями, как Вы думаете почему от этого отказались сейчас?

Цитата:

от: fffsk
Какое отношение это имеет к теме?

Гастрономическое.
Цитата:

от: fffsk

Вообщем вопрос в том, можно ли считать нормальным человека, получающего удовольствие от убийства живого существа?

Если он топит котят, то конечно нет.