охота.

Цитата:

от:fffsk
Вы сами делаете выводы, основываясь на фильмах и фрагментах телепередач. Вы бывали хотя бы на нескольких животноводческих фермах? Если да, то согласитесь,что условия, в которых содержаться животные на разных фермах отличаються во много раз, как и условия, в которых содержаться животные в частных домовладениях. Вы никогда не видели слез на глазах здорового сельского мужика, выростившего бычка и отправляющего его на убой? Если нет, то и не пишите ерунду. Но тот мужик выращивает животных, что бы прокормить свою семью и никак не получает удовольствия от смерти животного, вы же убивая именно получаете удовольствие и пытаетесь оправдаться тем, что где-то есть садисты и подонки. По ТВ была передача, где рассказывали как одна мамаша несколько лет держала на цепи ребенка, почти не кормила пока тот в конце концов умер от истощения - так вы теперь что, должны взять ружье и пойти отстреливать всех подряд детей - вдруг и среди их матерей окажеться такая садистка?

Подробнее

Хватит нести ахинею. Мужик вырастивший бычка и конвеер на животноводческой ферме не имеют между собой ничего общего.Две большие разницы.Про слезу верю.
"...вы же убивая именно получаете удовольствие.." Вы не можете знать отчего я получаю удовольствие а от чего нет. Вы крикун, который несёт ахинею но не факты. Вот от этого я точно удовольствия не получаю.
"...взять ружье и пойти отстреливать всех подряд детей - вдруг и среди их матерей окажеться такая садистка?..." Этот перл не осилил. Вас не затруднит яснее провести парралель между сумасшедшей мамашей, и концлагерем для животных? Или вы знаете производство где истязание младенцев поставлено на поток и предлагаете охотникам облегчить их участь? У вас садизм в извращённой форме. Вам бы с борменталем к одному специалисту, эх...

Цитата:

от: eugene v
Вы не можете знать отчего я получаю удовольствие а от чего нет. "...

[quot]...Ну писал же уже множество раз- сборы, поездка, добыча мяса (убийство-акт вынужденный) костёр, пьянка, задушевные беседы...[/quot]
Вас просят ответить на простой вопрос - если вы не получаете удовольствия именно от убийства животного, то почему не заменить это убийство на фотографирование животного, а все удовольствия - и сборы, и поездку, и костер, и пьянку, и беседы оставить?

Цитата:

от:fffsk
[quot]...Ну писал же уже множество раз- сборы, поездка, добыча мяса (убийство-акт вынужденный) костёр, пьянка, задушевные беседы...[/quot]
Вас просят ответить на простой вопрос - если вы не получаете удовольствия именно от убийства животного, то почему не заменить это убийство на фотографирование животного, а все удовольствия - и сборы, и поездку, и костер, и пьянку, и беседы оставить?

Подробнее

А мясо где брать?Уж не из концлагеря-ли часом?

Цитата:

от: eugene v
А мясо где брать?Уж не из концлагеря-ли часом?

То есть Вы стреляете по животным из гуманных соображений?

Цитата:

от: eugene v
А мясо где брать?Уж не из концлагеря-ли часом?

Т е Вы в принципе не допускаете мысли, что разводимые людьми животные могут содержаться в нормальных условиях? А убив дикое животное Вы не задумываетесь, напр о судьбе его детенышей, которых, возможно, обрекаете на мучительную смерть?

Цитата:

от: Pulchinella
То есть Вы стреляете по животным из гуманных соображений?

Я просто лишний раз хотел убедиться в том, что противники охоты (и вы в том числе) в качестве альтернативы неизменно предлагают наиболее жестокие варианты по отношению к животным. Странная логика, не находите? Кстати, как вы относитесь к рыбалке?

Цитата:

от: fffsk
Т е Вы в принципе не допускаете мысли, что разводимые людьми животные могут содержаться в нормальных условиях?

Повторяю- фермы и бойни являются предприятиями коммерческими.Ничего общего с прослезившимся дедом не имеют. Конвеер. Поток. Массовое производство со всеми вытекающими. Вон, на людях сполошь и рядом экономят, а что говорить о безмолвных тварях? Не обманывайте себя, и не вводите в заблуждение других.

Цитата:

от:eugene v
Я просто лишний раз хотел убедиться в том, что противники охоты (и вы в том числе) в качестве альтернативы неизменно предлагают наиболее жестокие варианты по отношению к животным. Странная логика, не находите? Кстати, как вы относитесь к рыбалке?

Подробнее

А где я писал что противник?
Для себя выбор сделал - ничего с бойни не ем...
Не рыбачу, но рыбу выловленную промышленным способом ем (промысел рыбы с бойней мало общего имеет)
К смерти, как таковой, отношусь филосовски :D

Цитата:

от:eugene v
Повторяю- фермы и бойни являются предприятиями коммерческими.Ничего общего с прослезившимся дедом не имеют. Конвеер. Поток. Массовое производство со всеми вытекающими. Вон, на людях сполошь и рядом экономят, а что говорить о безмолвных тварях? Не обманывайте себя, и не вводите в заблуждение других.

Подробнее

+1
Причем этап умерщвления животного не всегда работает надежно. Например, птица зачастую попадает живой на этап удаления оперения (при помощи кипятка).

Цитата:

от: eugene v
...на людях сполошь и рядом экономят, а что говорить о безмолвных тварях? Не обманывайте себя, и не вводите в заблуждение других.

У меня нет иллюзий на счет совершенства мира, но добавляя в него свой кусок зла и жестокости Вы делаете его никак не лучше, а в нем жить еще и Вашим детям и внукам. И, думаю, отказавшись от одного жестокого развлечения Вы бы никак не умерли. Отказались же люди напр от боев гладиаторов, не особо приветствуються в цивилизованной части мира и петушиные и собачьи бои и т д. Ну все, конечно, зависит от того хотим ли мы жить в цивилизованном мире или в среде, где главенствуют первобытные инстинкты.

Цитата:

от: Алексей2000
+1
Причем этап умерщвления животного не всегда работает надежно. Например, птица зачастую попадает живой на этап удаления оперения (при помощи кипятка).

И это, конечно служит оправданием другим живодерам..

Цитата:

от: Сазин Юрий
И это, конечно служит оправданием другим живодерам..

Нет, это служит подтверждением того, что одни живодеры не должны обвинять других, использующих другой метод получения удовольствия.
И что человек, оплачивающий тем или иным методом жестокое убийство животного, тоже является живодером. Хоть ему и хочеся выглядеть белым и пушистым.

Цитата:

от:fffsk
У меня нет иллюзий на счет совершенства мира, но добавляя в него свой кусок зла и жестокости Вы делаете его никак не лучше, а в нем жить еще и Вашим детям и внукам. И, думаю, отказавшись от одного жестокого развлечения Вы бы никак не умерли. Отказались же люди напр от боев гладиаторов, не особо приветствуються в цивилизованной части мира и петушиные и собачьи бои и т д. Ну все, конечно, зависит от того хотим ли мы жить в цивилизованном мире или в среде, где главенствуют первобытные инстинкты.

Подробнее

А вы уже отказались от поедания животных, чтобы получить право бросить камень?

Цитата:

от: Алексей2000
А вы уже отказались от поедания животных, чтобы получить право бросить камень?

Вопрос не в том, что вы едите мясо убитого животного, а в том, что получаете удовольствие от убийства. ИМХО нормальный человек не должен получать удовольствие от убийства другого живого существа.

Цитата:

от: dymson
Таки што тамо пра атрезаные котам яики?

Лучше отрезанные яйки чем утопленные котята.

Цитата:

от: fffsk
Вопрос не в том, что вы едите мясо убитого животного, а в том, что получаете удовольствие от убийства. ИМХО нормальный человек не должен получать удовольствие от убийства другого живого существа.

Вообще людям нравится охотиться, драться, убивать и побеждать. Это вообщем то инстинкты.

Цитата:

от: Ratso
Вообще людям нравится охотиться, драться, убивать и побеждать. Это вообщем то инстинкты.

То есть жить надо инстинктами? А как же "Нравственный Закон внутри нас"?

Цитата:

от: Pulchinella
То есть жить надо инстинктами? А как же "Нравственный Закон внутри нас"?

Тут вопрос сложный.
С одной стороны убивать развлекалова ради не хорошо. Особенно жестоко.

С другой стороны поглядите на маленьких мальчиков : носятся они с игрушечными топорами, мечами, пистолетами и т.д.

Внутри человека сидит зверь, охраняющий свою территорию, охотящийся на добычу и размножающийся вовсене с мыслями: спасу человечество от гибели.

Сам я даже рыбу жалею. Но ситуацию понимаю. Обвинять кого то в излишней дикости не стоит.

Все мы люди.

Цитата:

от: Ratso
С другой стороны поглядите на маленьких мальчиков ... Внутри человека сидит зверь

Хорошее замечание! Я прекрасно помню, с каким упоением "мочил" всякую живность в детстве (жучков-паучков), как, думаю, и все остальные. Потому как в детстве человек мало что осознает. Ну так человек должен развиваться и того самого "зверя" должно становиться меньше, а "человека" больше. Тут и все религии сходятся. Или я не прав? А когда человек с возрастом начинает "добывать" все более и более высокоорганизованных животных ради удовольствия... Ну, не знаю...

Цитата:

от:Pulchinella
Хорошее замечание! Я прекрасно помню, с каким упоением "мочил" всякую живность в детстве (жучков-паучков), как, думаю, и все остальные. Потому как в детстве человек мало что осознает. Ну так человек должен развиваться и того самого "зверя" должно становиться меньше, а "человека" больше. Тут и все религии сходятся. Или я не прав? А когда человек с возрастом начинает "добывать" все более и более высокоорганизованных животных ради удовольствия... Ну, не знаю...

Подробнее

В человеке сидит зверь ограничиваемый воспитанием, традициями данными ему социумом.

Само собой зверя быть слишком много не должно, иначе человек деградирует. Жить ради себя, удовлетворения своих потребностей, и максимально экономить энергию - это мы видим куда чаще чем думаем, и результат как правило не радует.

С другой стороны когда общество начинает человека ограничивать в совсем надуманных проблемах - такой социум загибается и его сжирают соседние дикари.

Где тут грань?

Кто должен отделять хорошее от плохого в данном случае?

Меня тут далеко не все поддержат - но охота не самое плохое времяпрепровождение человека. Оно закаляет. По психологии не знаю, но мне кажется несколько дает выплеск энергии наружу, мимо социума. Ну что то вроде компьютерных игр.

Главное что бы без калашей и вертолетов, динамита в речке, и пьяной пальбы друг в друга. А тут опять таки важно влияние здорового общества.