Очередное "непонятное" ДТП.

Судя по фотографии, Мерседес никак не мог "вылететь".

На край може предположить, что он собирался выезжать на резервную полосу.

Судя по характеру повреждений "летел" ситроен.

И "летел" явно не по своей полосе.

Так же, если судить по фото -непонятны утверждения водилы "пятнашки, что "мерс" с ним "поравнялся"

"Поравнятся" мерс мог только втом случае, если сама "пятнадцатая" стояла как с..ка на двух полосах.

Цитата:

от:Семёныч
да, но надо моделировать ситуацию и определять какую машину и куда и как далеко отбрасывает после такого столкновения...

Для понимания того, что произошло "необъяснимый" факт внезапного исчезновния видеозаписей с камер, которые смотря прямо на место аварии говорит больше, чем заключение "экспертизы"...

Подробнее

Конечно надо моделировать.

-авто на скорости всегда помнётся больше

и отлетит подальше.

Мерс стоит как вкопанный.

Повреждения явно говорят против того что он "нёссо"

То, что мерс не летел, очевидно, все осколки находятся перед капотом машины, и стоит она в своей полосе, даже не на разделительной. В тот день было очень скользко, ночью был мороз после дневной оттепели, сам выезжал около 8-30 утра, Ленинский проспект в месте столкновения имеет небольшой правый поворот а ездить без нарушения скоростного режима в Москве, неприлично, особенно по пустой дороге.

Если не будет видео, не будет объективной оценки случившегося.

Я никого не защищаю и не обвиняю, просто наблюдения водителя с 30 летним стажем по Москве.

То, что на мерсах ездят "козлы и пид@р@cы", "купившие" гаишников, выслушивал в свой адрес напару с инспектором оформлявшем аварию, когда задел "слаломиста" на ВАЗ2105, пробиравшегося между рядами в пробке.

В данной аварии не вижу оснований 100% обвинять водителя мерса, тем более что считаю, в аварии почти всегда виноваты оба водителя.

Надо отложить эмоции.

существует такая вестч как экспертиза.

И не факт что ментовские вот так сразу лягут под лукойловских.

Тем паче что дело громкое.

Ментушкам и без этого случая сейчас икается так ,что -упаси бог.

Я не видел (впрочем как и вы) видеозапись.

Я вижу фотографию.

И вижу, что назначать виноватым одного только нефтяного сановника, несправедливо.

-как минимум.

Ещё раз смотрим на фотографии.

И задаем себе вопрос:

почему у ситроена в хлам разбита правая сторона?????

Цитата:

от: alexa64
Ещё раз смотрим на фотографии.

И задаем себе вопрос:

почему у ситроена в хлам разбита правая сторона?????

Я процитирую мнение человека, который сделал свой анализ ДТП
(взято отсюда: http://beringaus.livejournal.com/5448.html?thread=19528 )
---------- 14 Юрий 'на' 28. Февраль 2010 в 00:10 писал(а) ----------
Это я уже отправил родстеннице погибшей.
Здравствуйте. Примите мои соболезнования….
Я не являюсь свидетелем этой дорожной катастрофы. Но на примере своих конфликтных ситуаций на дороге, когда приходилось делать самому в двух или трёх случаях аналитическое обоснование для ГАИ, я выигрывал. Даже когда после определения ГАИ мои оппоненты подавали в суд, моё изложение фактов на бумаге и там делало решение суда в мою пользу. Попробую обратить Ваше внимание на факты, которые я увидел на представленных фото и прочитал в Интернете в блогах. Может это поможет Вам и Вашим адвокатам выиграть дело в суде.
Чисто внешне, глядя на фото, создаётся впечатление, что виноваты водители обеих машин. «Мерседес» заехал на половину кузова на встречную полосу. Следовательно, чтобы он столкнулся с «Ситроен», и тот должен был ехать по разделительной полосе. На это сейчас и «упирают» контролируемые СМИ и ГАИ.
В блогах я прочитал слова одного из очевидцев, что «М» стоял за ним в потоке машин. Обращаю Ваше внимание на слово «стоял». Так как дальше автор и свидетель пишет все «стояли в статике». Следовательно, движения не было, машины были в пробке. Далее. Автор пишет, что «М» вдруг резко вывернул влево на встречную полосу и у «С» не было уже никакой возможности избежать удара. Примем это за аксиому, так как подобное описание событий встречается у нескольких очевидцев. Теперь это надо доказать.
Для начала сравним кинетические энергии машин. «М» первоначально стоял, следовательно, за пару секунд максимум (время выруливания и выравнивания машины на встречной полосе) он не мог набрать скорость более 30-40 км/час. Большее время для разгона в этом событии и не могло быть, иначе водитель «С» имела бы время на реагирование и увода «С» в сторону. Этого не было. Судя по фото, удар был для «с» лобовой и полностью фронтальный.
С какой скоростью мог двигаться «С» по крайней левой полосе при относительно свободной дороге? Почему свободной? Да просто потому, что при этой катастрофе не было других участников. Если бы был плотный поток, то в «С» наехали бы сзади, после его экстренной остановки, либо бы он бы столкнулся с какой-нибудь машиной справа от него. Ни того, ни другого нет. Так вот на какой скорости шёл «С» в таких условиях? Очевидно, что в Москве при свободной дороге по крайней левой полосе едут со скоростями не меньшими, чем 80 км/час.
Теперь считаем кинетические энергии машин. «М600» весит около 2500 кг (точно можно посмотреть по справочникам). Но не больше. «С» весит на уровне Жигулей, т.е. около 900-1000 кг. Итак, соотношение веса примерно 1: 2,5. Но для кинетической энергии скорость берётся в квадрате. Т.е кинетическая энергия, в момент удара ( мы не видим следов торможения у обеих машин, ладно, у «М» есть АБС не оставляющая явных следов при торможении, но у «С» , скорее всего, её нет, что также указывает на скоротечность событий ) у «С» превышала энергию «М» примерно в в1.5 раза минимум..
И вот машины с такой разной энергией сталкиваются. Причём если у «С» это полный фронтальный удар, то у «М» видно, что удар приходится на центральную часть , но со смещением влево. Особенность «М», что у них двигатель стоит вдоль под капотом. И именно эта центральная часть является достаточно жёсткой для сминания. Гораздо более сминаемыми являются прилегающие к центральной оси машины элементы, в том числе и крылья. Поэтому, столкнувшись с «М» «С», упёршись в левую часть «М», начал его деформировать и сминать, при этом сам получая вращательное движение на дороге из-за
разной жёсткости конструкции «М», вследствие нецентрального удара с ним. Деформация «М» мы тоже видим на фото.
А теперь переходим к главному, что пока никто не увидел на фото. Это обломки машин на дороге. Вернее их расположение. Именно они говорят, где и как произошло столкновение.
По порядку. Как было доказано выше, энергия «С» превышала в момент столкновения энергию «М». В первую очередь за счёт значительно большей скорости. Как поведут себя два физических тела при таких условиях? «С» будет тормозить «М» до нулевой скорости и продвигать его назад (!). Естественно, этот процесс почти мгновенный. Сам же он («С») будет получать вращательное движение с продвижением вперёд. Причём вперёд по ходу движения он продвинется немного дальше, за счёт более высокой скорости и что у «М» автоматическая коробка передач, которая не позволяет раскручиваться колёсам «М» назад». Фактически, мгновенно после катастрофы колёса «М» заблокированы, что является фактически нажатием на тормоз без участия водителя «М». Это просто особенность автомата коробки передач. Окончательное расположение по фото и это подтверждает.
А теперь о главном. Об обломках машин, дорожкой выложенной пере капотом «М» в сторону второй разделительной полосы, пересекающей её и уходящих на встречную полосу.
С очевидностью мною утверждается, что столкновение произошло на полосе движения «С»,где-то в районе правой двери «С», лежащей на разделительной, как минимум в районе какого то белого куска , показанного на фото. Именно с этого момента обе машины начали совместное перемещение по дороге, по согласно выше описанным траекториям. «Ситроен» двигался с вращением против часовой оси, смещаясь вперёд и вправо, оттолкнувшись от «М», а «М», за счёт меньшей кинетической, смещался назад, то есть пересекал широкую разделительную полосу уже в обратном направлении, возвращаясь на свою полосу, но не доехал… Но при этом ещё и немного поворачиваясь, по часовой стрелке за счёт бокового импульса, полученного от «С». Причём, естественно, этот поворот на заторможенных колёсах и большой массе значительно меньше, чем у «С».
В конечном счёте, «М» встал почти параллельно (хотя выезжал на встречную полосу под большим углом) разделительной полосе.
Так вот дальше об обломках.
В момент удара разрушенные части «С» силой инерции «прилипли» к носу «М» , прижатые центробежной силой, а машины начали своё движение каждый по своей траектории и разъединились. Части разрушенного «С» остались на «М». «М» начал смешаться назад вместе с «прилипшими» за счёт центробежной силы обломками «С». При этом по мере уменьшения центробежной силы они стали с «М» падать на дорогу, устилая дорожное полотно перед ним. Причём в последнюю очередь свалились наиболее массивные куски. Это тоже видно по фото. У бампера «М» после его остановки лежит самый массивный кусок бампера «С». Почему именно так? В начальный момент столкновения все разрушенные детали «С» прижимало к «М» центробежной силой , определяемой скоростью «С» перед ударом. Далее их стало прижимать равно замедленным движением «М» назад, определяемым заторможенными колёсами у «М».
И так. Не может быть никакого другого объяснения дорожке из обломков, лежащих перед «М» в сторону встречной полосы и при нахождении справа от этой дорожки из обломков «С», да и ещё на уровне «М». Причём дорожки не веерной, образованной разрушенным вращающимся «С», а прямой, прямо ведущей к виновнику катастрофы со встречной полосы.
Не может «С», после удара разрушаясь, отъехать назад, оставляя эту дорожку, затем уехать вбок на свою сторону, развернуться при этом и опять поехать вперёд , становясь на уровне «М». Это абсурд, не имеющий ничего общего ни с логикой, ни с элементарными законами физики.
Извините, может, утомил Вас. Но надеюсь, эти выкладки помогут Вам доказать невиновность Ваших родственников в ГАИ и на суде. Да и на небе им будет спокойнее.
------------------------------

Он волен предполагть свою точку зрения.

Я придерживаюсь своей.

против теории "14 Юрий 'на' 28." говорит показание владельца "пятнашки".
Отброшенный по расчётам юрия мерседес должен был помять его машину.
Но он не сообщил о повреждениях своего ВАЗа.

Мерседес "который нёсся", даже при массе в 2500кг при ударе ситроеном должен был не "откатится назад", а хорошенько развернутся от удара, кормой в сторону своей полосы.

Цитата:

от:alexa64
Он волен предполагть свою точку зрения.

Я придерживаюсь своей.

против теории "14 Юрий 'на' 28." говорит показание владельца "пятнашки".
Отброшенный по расчётам юрия мерседес должен был помять его машину.
Но он не сообщил о повреждениях своего ВАЗа.

Мерседес "который нёсся", даже при массе в 2500кг при ударе ситроеном должен был не "откатится назад", а хорошенько развернутся от удара, кормой в сторону своей полосы.

Подробнее

Мерс 100 пудово остался там, где получил удар, иначе была бы ещё парочка участников этого события, при описанной то пробке, когда машины стояли плотно и без движения.

Думаю что из название темы ""очередное "непонятное" ДТП"", кавычки можно убрать.

непонятно многое.

Цитата:

от: alexa64
Думаю что из название темы ""очередное "непонятное" ДТП"", кавычки можно убрать.

непонятно многое.

Если не найдётся видео этого происшествия, так и останется непонятным.
Сейчас вроде камеры везде висят, и на подъездах и на магазинах, что нибудь должно всплыть.

"Предположим, в этой страшной аварии действительно виновата водитель «ситроена». Предположим, она и впрямь по неизвестным причинам вдруг вылетела на «встречку». И что это меняет? Разве мы каждый день не ездим по Москве? Разве мы не видим, кто реально угрожает нашим жизням, жизням наших детей и жен? Может, тетеньки на красных «ситроенах»? Или все-таки страшные черные лимузины, обвешанные мигалками, которые, отвратительно крякая и сверкая адским пламенем из-под решеток радиаторов, несутся вам в лоб по встречной полосе?

Так как с этим бороться? Просто, чтобы сохранить жизнь себе и близким. И, кстати — чувство собственного достоинства, уважения к самому себе. Конечно, когда такой урод летит тебе в лоб, надо уворачиваться – деваться некуда. Но если теперь у меня за спиной появляется членовоз с мигалками или без (не «скорая помощь», не милицейская или пожарная машина), пытающийся вытеснить меня в правый ряд, я больше не уступаю места. Не уступаю и все! Продолжаю двигаться в своем ряду. И никто из них пока не пошел на таран.

А еще я начинаю гудеть. Вижу машину, нагло игнорирующую правила, и жму на клаксон. И ко мне уже начали присоединяться другие водители. По-моему, это отличный способ выразить им свое презрение и негодование. И никакие менты не справятся с такой формой протеста. Особенно, если эта практика станет постоянной и повсеместной. У нас нет способа заставить их ездить по правилам, но у нас есть возможность превратить их передвижение по городу в ад! И поверьте, несмотря на выдающиеся звукоизоляционные характеристики «мерседесов», они услышат! Обязательно услышат!

Сегодня тема чудовищной аварии на Ленинском проспекте в Москве – одна из самых обсуждаемых в Сети. Я обращаюсь к уважаемым блоггерам – растиражируйте эту простую инициативу. Давайте вместе бороться с уродами!"
http://www.ej.ru/?a=note&id=9917
На мой взгляд неплохая идея, а?
"Вижу машину, нагло игнорирующую правила, и жму на клаксон. И ко мне уже начали присоединяться другие водители."

Жизнь каких-то людишек "патрициев" не колышет. Им дачку там достроить...

http://www.politonline.ru/ventilyator/1137.html

Вот ещё одно ДТП: http://top.rbc.ru/incidents/03/03/2010/376417.shtml

Цитата:

от: Canon_5D
Вот ещё одно ДТП: http://top.rbc.ru/incidents/03/03/2010/376417.shtml

это пипец какой-то. Сейчас за рулем много молодняка бесталкового+ обкуренй или пьяный. Молодые девушки на мощных машинах просто удивляют бесшабашностью. Моя сотрудница каждое утро хвастается, как она "летела" на работу. (у нее какая-то машинюшка типа коробочки Ниссан "Нота")
Водительское удостоверение надо давать, как лицензию на гладкоствольное оружие. Им жизнь - копейка, но гибнут, чаще, другие.

Цитата:

от: alexa64

Мерседес "который нёсся", даже при массе в 2500кг при ударе ситроеном должен был не "откатится назад", а хорошенько развернутся от удара, кормой в сторону своей полосы.

Почему же несся? Понестись он не успел. Столкновение произошло во время маневра Мерседеса по выезду на встречную полосу. При этом высовывался он туда, видимо, практически вслепую. После столкновения был задвинут на несколько метров назад, на резервную полосу, где и остался, что видно на фото.
В любом случае, водитель мерседеса нарушил правила движения, поскольку пересечь сплошную линию он мог только по собственной воле.

"нёсся" это не моё определение.

Это так охарактеризовали "форумные обвинители".

Цитата:

от:alexa64
Судя по фотографии, Мерседес никак не мог "вылететь".

Судя по характеру повреждений "летел" ситроен.

И "летел" явно не по своей полосе.

Так же, если судить по фото -непонятны утверждения водилы "пятнашки, что "мерс" с ним "поравнялся"

"Поравнятся" мерс мог только втом случае, если сама "пятнадцатая" стояла как с..ка на двух полосах.

Подробнее

Может водитель пятнашки просто типа засланный казачек ?
Ну типа торчит на форумах специально с целью опорочить наш Лукойл и получает за это деньги под видом участника форума ?
А вы что думаете по поводу того куда делись съемки с видеокамер ?
Специально убрали или нет ?
Только начистоту, ок ?

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
"Предположим, в этой страшной аварии действительно виновата водитель «ситроена». Предположим, она и впрямь по неизвестным причинам вдруг вылетела на «встречку». И что это меняет? Разве мы каждый день не ездим по Москве? Разве мы не видим, кто реально угрожает нашим жизням, жизням наших детей и жен? Может, тетеньки на красных «ситроенах»? Или все-таки страшные черные лимузины, обвешанные мигалками, которые, отвратительно крякая и сверкая адским пламенем из-под решеток радиаторов, несутся вам в лоб по встречной полосе?

Подробнее

А по мне так "тётеньки на красных ситроенах" много опаснее лимузинов, ибо выезжая из двора, разговаривают по телефону, на трассе наносят "боевую раскраску" на лицо, а в компании с подружкой, чаще смотрят на собеседницу, чем на дорогу, да и "юные" водители на "лансерах", "фокусах", "маздах" и "хондах" на много опаснее водителя лимузина с крякалкой.

Мне практически ежедневно приходится увёртываться от попыток меня протаранить "дамочкой с мобильником" или "юным шумахером"(тоже с мобильником) но что то не припомню случая, что бы приходилось уворачиваться от лимузина, и пропустит при перестроении скорее лимузин.

И вообще заметил, чем дешевле машина, тем более по хамски себя ведут водители. (исключения бывают)

Сергей!
Я к примеру живу в провинциальном городе и мне московские проблемы не известны.
По крайней мере, "ответственные" проблестковые маяки у нас по пальцам пересчитать.
10- ти не наберётся

Ну никак они не отравляют жизнь, и не создают кошмар на дорогах.

Думаю что проблема не лукойловских мерседеах,. а общем культурном уровне населения.

Хамов и психов и моральных уродов за рулём предостаточно.

Далеко не факт что все они разежают на членовозах с мигалками.

Не побоюсь сказать, что процентводительского хамла, среди "простых и честных граждан" -гооораздо выше.