обьясните про кроп и фокусное растояние

если допустим обьектив от никона и полностью заточен по цифру и имеет фокусное расстояние 18-70 то это понятно.

а вот если тамрон для плёнки и цифры имеет фокусное растояние 28-75, то получается что он имеет для цифры фокусное растоние примерно 45-120?

что означает в названии обьектива макро? допустим тамрон 28-75 или сигмы 180мм? возможность фокусировки близкой к линзе? так и никон 18-70 и 18-135 тоже фокусируются близко но не несут названия макро.

[quot]

а вот если тамрон для плёнки и цифры имеет фокусное растояние 28-75, то получается что он имеет для цифры фокусное растоние примерно 45-120?[/quot]



Фокусное расстояние величина физическая, т.е. не зависит о того, НА ЧТО вы будете фокусировать изображение.

А вот угол зрения зависит от размера сенсора, который будет фиксировать изображение, и у кропнутой цифры сенсор в 1.3-1.6 раза меньше чем кадр 24х36 мм отсюда и всякие эквивалентные фокусные в приведении к кадру 24х36, чтоб можно было сравнивать разные объективы на одном общем поле.

[quot]что означает в названии обьектива макро? допустим тамрон 28-75 или сигмы 180мм? возможность фокусировки близкой к линзе? так и никон 18-70 и 18-135 тоже фокусируются близко но не несут названия макро.[/quot]

Макро обозначает съемку в масштабах 1:3 и крупнее, а дистанция фокусировки это уже следующее.

Цитата:

от:Mike_P
А вот угол зрения зависит от размера сенсора, который будет фиксировать изображение, и у кропнутой цифры сенсор в 1.3-1.6 раза меньше чем кадр 24х36 мм отсюда и всякие эквивалентные фокусные в приведении к кадру 24х36, чтоб можно было сравнивать разные объективы на одном общем поле.

Подробнее

эх... нет что-бы просто писать зум столькото, как на мыльницах :)

Цитата:

от: Mike_P
Макро обозначает съемку в масштабах 1:3 и крупнее, а дистанция фокусировки это уже следующее.

простите, не совсем понял, что значит в маштабах 1:3?

Хы..... представляю объектив зумом х5.5-х8,2

Цитата:

от:Alex6999
если допустим обьектив от никона и полностью заточен по цифру и имеет фокусное расстояние 18-70 то это понятно.

а вот если тамрон для плёнки и цифры имеет фокусное растояние 28-75, то получается что он имеет для цифры фокусное растоние примерно 45-120?

Подробнее

Зум 18-70 имеет на кропе такой же угол зрения как 24-105 на пленке. (Несмотря на то, что он предназначен только для использования на кропе, на нем пишется реальное, а не "эквивалентное" фокусное расстояние).

Зум 28-75 имеет на кропе такой же угол зрения как 42-112 на пленке.

Зум на мыльницах это вообще отношение макс. фокусного к минимальному и говорит лишь о диапазоне фокусных.

Цитата:

от: Alex6999
простите, не совсем понял, что значит в маштабах 1:3?

То что при съемке изображение объекта на матрице/пленке будет в 3 раза меньше его реальных размеров.

Скажем, при масштабе 1:1 в кадр 24х36 мм влезет прямоугольник с такими же размерами.

Цитата:

от: Alex6999
эх... нет что-бы просто писать зум столькото, как на мыльницах

на мыльницах пишется кратность. т.е. отношение минимального и максимального фокусного расстояния объектива.
при этом минимальное у них более-менее одинаковое, за редкими исключениями.

а если на сменных объективах писать только кратность, то, скажем, у 70-300 и у 18-70 - кратность почти одинаковая (4.3х и 3.8х). А вот объективы - совершенно разные.



Цитата:

от: Alex6999
простите, не совсем понял, что значит в маштабах 1:3?

1:3 означает, что изображение объекта в кадре (на пленке или матрице) в 3 раза меньше, чем объект на самом деле. Т.е. изображение мухи длиной 6 мм при кратности 1:3 будет иметь длину в 2 мм. Хотя по хорошему макро начинается от 1:1 и больше. А 1:3, 1:4 - это такое... "псевдомакро". Имеющее место в некоторых бюджетных зумах. Типа на попробовать.

Цитата:

от: Mike_P

Скажем, при масштабе 1:1 в кадр 24х36 мм влезет прямоугольник с такими же размерами.

на минимальной дистанции фокусировки. (Это я для понятливости добавил.) :D
Вот поэтому 100мм Макро лучше, чем 50мм. При одинаковом масштабе вы сможете дальше отодвинутся от объекта съёмки.

Цитата:

от: Анд
на минимальной дистанции фокусировки. (Это я для понятливости добавил.) :D
Вот поэтому 100мм Макро лучше, чем 50мм. При одинаковом масштабе вы сможете дальше отодвинутся от объекта съёмки.

А я тут недавно обнаружил, что это не всегда хорошо! Отодвинуться иногда надо на столько, что это просто физически не возможно. Например надо снять с земли цветочек, ну не закапываться же?

Это всё понятно.А вот скажите пожалуйста - изображение выходит кропнутое по отношению матрицы,а как быть с видоискателем?По логике вещей в видоискателе мы должны видеть изображение которое даёт нам обьектив,а видим такое,какое оно есть на матрице(по размерам).Что,применяются какие-то увеличительные стёкла для видоискателя?Иль я чего-то не понимаю

Не понимаете... Мы даже полного изображения на матрице в видоискатель не видим. :(

Цитата:

от: poltava5
По логике вещей в видоискателе мы должны видеть изображение которое даёт нам обьектив,а видим такое,какое оно есть на матрице(по размерам).

В видоискатель мы видим матовое стекло, а оно имеет такой же размер, как и матрица.

Цитата:

от:poltava5
Это всё понятно.А вот скажите пожалуйста - изображение выходит кропнутое по отношению матрицы,а как быть с видоискателем?По логике вещей в видоискателе мы должны видеть изображение которое даёт нам обьектив,а видим такое,какое оно есть на матрице(по размерам).Что,применяются какие-то увеличительные стёкла для видоискателя?Иль я чего-то не понимаю

Подробнее

U menya NIKON F75D plenka
i NIKON D70s CIFRA
i tot zhe obsuzhdaemiy TAMRON SP AF 28-75 XR 2.8 Macro
Fokusnie rastoyaniya...eto v objektive i oni ne zavisyat ot tushki
A viewfinder okoshechko vidoiskatel na tushke pookazivaet razmer nanosimiy na plenke ili na matrice.
Esli posmotrite v vidoiskatel na F75D a potom D70s srazu vse poimete.
A isxodnoe izobrazhenie s objektiva on voobsche krugliy, no shtorka obrezaet vse lishnee i tam proxodit bole menee pryamougolnoe izobrazhenie sootvetstvuyuschee proekciroemomu razmeru na matrice ili na plenke.
Chto bi na dele posmotret chto takoe KROP ...to vozmite fotografie 21X15 cm tobish A5 i virezhte s nego A6 to est 10X15 cm ( skazhem na tex zhe 28mm )
tochno takoe budet sootnoshenie na odinakovoix fokusnix s plenki ili FFcifri po otnosheniyu k cifre KROP
tak kak sootnoshenie razmerov plenki i FFmatrici 24X36mm protiv KROP matric 15X24 mm takoe zhe.
A pochemu KROP 1.5 ..? (a ne 1:2 ) tak ugol zrenia po diagonali u 24X36 i 15X24 v sootnoshenii 1.5
A kvadrat + B kvadrat = C kvadrat dlya oryamougolnogo triugolnika,
potom izvlechite koren i sami posmotrite.
OY CHTO SHAS BUDET?
:D :D :D

А интересно... Вот есть у Кэнана оптика EF и EF-S. И вот китовый EF-S тоже надо на 1.6 множить, чтоб прикинуть реальнее к кадру 35 мм или множить надо только EF. А?
EF-S же типа спецательно для кропнутых коробок разработали...

Цитата:

от:yuryk
А интересно... Вот есть у Кэнана оптика EF и EF-S. И вот китовый EF-S тоже надо на 1.6 множить, чтоб прикинуть реальнее к кадру 35 мм или множить надо только EF. А?
EF-S же типа спецательно для кропнутых коробок разработали...

Подробнее

блин... ну сколько можно?

вообще-то даже в этой ветке уже несколько раз написали, что фокусное расстояние - функция объектива. И только объектива. Не зависящая от того, на какую камеру его поставили и какие буковки на немнапсиали.

Т.е. если есть любые два объектива с одинаковыми фокусными, на одинаковом кадре дадут одинаковое изображение.

независимо от "кропнутости" кадра.

Хоть EF-S на них напиши, хоть DX, хоть Pentacon Six.



все.

остальное - суть последствие затемнения мозгов маркетинговой "терминологией" и нежелания подумать...

причем эта тема толкьо з апоелдние пару дней - минимум пару раз только в этом форуме пережевывалась. не считая этого.

:( А я не понял. Так всетаки надо умножать EF-s, или нет. Вот у меня на работе есть Олимпус е10, объектив не съемный, так на нем написано 9-36mm 2-2.4 но он же не ширик. Он примерно как 30-120 на глаз (на пленочном)

Цитата:

от: Alex6999
эх... нет что-бы просто писать зум столькото, как на мыльницах

Аффтар у тамрона этого 3х зум, как и у 17-40, как у и 16-35, как и у 100-300, как и у 70-200. Как их разлдичать та???

Причём как на цифре, так и на плёнке.

Цитата:

от: Анд
на минимальной дистанции фокусировки. (Это я для понятливости добавил.) :D
Вот поэтому 100мм Макро лучше, чем 50мм. При одинаковом масштабе вы сможете дальше отодвинутся от объекта съёмки.

Угу, еслип ещё ФР не менялось от дистанции фокусировки - было-п ваще круто

Ато один макро 100 фокусируется 1к1 на 15см, а другой н песят

Цитата:

от:yuryk
:( А я не понял. Так всетаки надо умножать EF-s, или нет. Вот у меня на работе есть Олимпус е10, объектив не съемный, так на нем написано 9-36mm 2-2.4 но он же не ширик. Он примерно как 30-120 на глаз (на пленочном)

Подробнее

ну чего вы не поняли?

вообще-то ничего никогда умножать не надо.
вот если вы хотите сравнить углы зрения одного объектива на разных размерах кадра - можно умножить на отношение размеров кадра для наглядности

фокусное расстояние объектива - величина абсолютная.
а пресловутый "кроп" - величина относительная. Имеющая смысл только "про отношению к чему-то". По отношению к кадру узкой пленки (24х36 мм) в даннмо случае.


соотвественно, угол зрения 18-55 на "кропе" будет как у 28-90 на полном кадре узкой пленки. Все. Никакого другого смысла в этом нет и никакие написанные на объективе буквы на это не влияют.

Вот Олимпус ваш - 9-35. Поскольку кадр маленький, то по углу зрения он примерно как 30-120 на пленке. Но на самом-то деле он 9-35.
А сдерите вы его с вашего олимпуса и поставьте на пленку - что будет? Да ничего те же 9-35 и будут (минус темные углы в силу особенностей конструкции объектива). А поставьте на кроп - будет как 9-35 на кропе или как 14-56 на пленке.


А буквы - они про другое. Про размер картинки, которая формируется без сильных искажений и про особенности крепления на камеру.

Тогда что получаестя, что... Ну вот, я тут правильно изобразил:


али нет?
А если правильно, то EF-s на кропнутые разумнее покупать, т.к. в кадр будет попадать то, что задумано производителем, а иначе много площади формируемого изображения будет зря пропадать. Правильно мыслю? :?