Объясните по экспонометрии.

Всего 48 сообщ. | Показаны 1 - 20
q
[quote:c46aff8028="Mazay"][quote:c46aff8028=""AndY""]

на снегу при съемке темной фигуры вводите +2 поправку, если замер не точечный.[/quote:c46aff8028]

Т.е. для механических камер это соответствует сдвигу выдержки в большую сторону на 2 ступени? Скажем вместо 1/250 ставить 1/60? Или, скажем, вместо диафрагмы 22 ставить 11?

Или как производится коррекция для механических камер?[/quote:c46aff8028]

Да, так. А можно одновременно и выдержку и диафрагму менять для коррекции.

Механическая камера эквивалентна ручному режиму электронной камеры.

Коррекцию обычно имеет смысл вводить если в сюжете преобладает светлый тон (много снега в кадре) или темный и если объект съемки сильно отличается от всего остального по яркости.
1.Сначало о цифрах:
Выдержки - 1/15,1/30,1/60,1/125,1/250,1/500,1/1000 и т.д. - это величина экспозиции (времени. т.е. одна пятнадцатая секунды и т.д.). Отличаются соседние величины выдержек в ряду друг от друга в 2 раза. Т.е. если Вы вместо 1/60 установили 1/125 - уменьшилось время экспозиции в 2 раза (или сдвиг на одну ступень -1); если вместо 1/250 поставили 1/30 - то увеличили экспозицию в 6 раз или сдвиг на +3 ступени.
Тоже самое и диафрагмы. Взависимости от того, что снимаете и задач съемки, приходится варьировать выдержкой и диафрагмой (если быстродвижущийся объект то выдержка короткая, а диафрагму приходится увеличить для правильного экспонирования, иначе снимок получится недодержанным ("недосвеченным").
2. По поводу съемки Вашей "любимой черной куртки на фоне белого снега." Объекты контрастные,т.е. резко отличаются по яркости, и очень сложны для съемки (не хватает фотографической широты пленки). Экспонометр показывает по "серому" - эта так называемая 5-я зона 10-ти зонной шкалы Адамса. На снимке снег (белое, а не серое) преобладает, и экспонометр "врет", т.е. дает недодержку, т.к. откалиброван на "серое" и Ваше лицо получилось темное (недодержанное). Следует вводить поправку в показание экспонометра - увеличивать выдежку на 1 или 2 стпени (если экспонометр дает 1/250 f8 надо ставить 1/125 или 1/60 при f8; или увеличивать диафрагму - вместо f8 ставить 5.6 или 2.8 при выдержке 1/250). И то не качественного снимка, увидите свое лицо, но фон снег не проработается, т.к. объекты контрастные. Приходиться выбирать - что ходим видеть на снимке, чем то приходиться жертвовать.
Советую почитать литературу, там это очень доступно описано.
Что не понятно - спрашивайте. Отвечу. Удачи.
Re: Объясните по экспонометрии.
[quote:d507183713]Я почитал статью про зонную систему. И не понял. Нихрена. "Уменьшить экспозицию" это при неизменной диафрагме уменьшить выдержку? А уменьшить - это число должно быть больше? Или при неизменной выдержке уменьшить диафрагму. А здесь - число больше или меньше должно быть?[/quote:d507183713]

Что изменять - выдержку или диафрагму, по сути все равно. Все зависит от конкретного кадра. Если Вам важна глубина резкости - надо увеличить выдержку (например, вместо 1/60 поставить 1/30), если увеличивать выдержку нельзя (быстродвижущийся объект и проч.), то надо открыть диафрагму (например, вместо 1/4 поставить 1/2.8).

[quote:d507183713]Вопрос 2.
Экспонометр меряет по среднесерому. Значит ли это что в пасмурную погоду небо на правильно экспонированной пленке будет среднесерое и все остальное тоже среднесерое (в условиях нихкого контраста). А вот чтобы "осветлить снимок" я его должен пересветить или НЕДОсветить?[/quote:d507183713]

Серым будет тот объект, по которому производится замер. Если замер производится по листу бумаги (и больше ничего в поле зрения экспонометра не попадает), то он будет серым (белый он или черный - все равно). Если меряется пейзаж (к примеру, светлое небо и темный лес), то В СРЕДНЕМ негатив будет серый, но при этом, естественно небо будет светлее серого, а лес темнее серого. Если же в этом случае производит замер чисто по небу (чтобы лес в действие не попадал), то небо будет серое, а лес уже намного темнее.

[quote:d507183713]Вопрос 3.
Вообще, меряет камера экспозицию. Меряет ее среднесерой. что происходит при введении экспокоррекции в + и при -. Объясните плиз.[/quote:d507183713]

Если + то увеличивается, в зависимости от выбранного режима (приоритет выдержки, диафрагмы) соответственно диафрагма (больше открывается) или выдержка.

[quote:d507183713]Вопрос 4.
Я любимый в темной куртке на фоне снега. Моей рожи не видно (черная), но и фактуры снега нет. Куда коррекцию вводить то?[/quote:d507183713]

Тут надо определить что именно Вам важно на снимке, так как и то и другое пленка, скорее всего, не передаст. Если Вам важно передать фактуру снега, меряете экспозицию по нему (чтобы кроме снега в экспонометр ничего не попадало), при этом он (как я писал) будет серым, то есть соответствовать 6-ой зоне. Вам он нужен, скорее всего, в 8-ой зоне (белый, а фактура видна), поэтому надо ввести экспокоррекцию +2EV. Если же Вам нужно, чтобы было хорошо видно вас (лицо), то экспозицию надо померить по серой карте, по ладони, или же по лицу и никакой коррекции вводить не надо.

Вроде должно быть понятно.
Re: Спасибо огромное, но требуется уточнение.
[quote:06e462d481="Чайник1"]Скажите, если я ввожу коррекцию в + - то сам снимок становится СВЕТЛЕЕ или ТЕМНЕЕ??? Общий тон.
Вот например облака. При нормаьной погоде если на небе темные облака его можно снять и как темное грозовое облако (его надо ПЕРЕ или НЕДО светить) или как совсем светлое (соответственно сделать обратно первому). Так что мне надо сделать?

2***) А отражающая способность ЦВЕТА к примеру куртки играет значение? потому что в одинаковых условиях, на одном и том же месте, при неизменном освещении синяя куртка и красная куртка - при красной куртке лицо получилось более проработанным. Почему?[/quote:06e462d481]

Конечно, светлее. Советую Вам прочитать книгу Гонта по экспонометрии - там очень подробно все описано.
ВОт ссылка: http://www.algor.ru/Library/Lib_main.htm
Re: Спасибо огромное, но требуется уточнение.
[quote="3MeeBuK"][quote="Чайник1"]Скажите, если я ввожу коррекцию в + - то сам снимок становится СВЕТЛЕЕ или ТЕМНЕЕ??? Общий тон.
Вот например облака. При нормаьной погоде если на небе темные облака его можно снять и как темное грозовое облако (его надо ПЕРЕ или НЕДО светить) или как совсем светлое (соответственно сделать обратно первому). Так что мне надо сделать?

На самом деле запоминать ничего не надо. Нужно понять. Это вот как если бы в вашей карточке меняли яркость, зажигали и гасили свет в ней. Много света - всё становится светлее, белее, что-ли. Мало света - чернеет. Вот вы и регулируете "подачу" света к пленке, закрывая или открывая диафрагму или просто изменяя время засветки - время открытого затвора, выдержку. Хотите темнее - укорачивайте это время и/или уменьшайте количество попавшего на пленку света, хотите светлее - наоборот.
Неверная постановка вопроса.
Что значит "Какая выдержка у объекта"? У вас есть большой черный объект с мааленьким беленьким цветочком. Экспонометр из 0-1 зоны попытается сделать 5-ю для черного объекта, не обратив внимания на цветочек. То есть, увеличит экспозицию. А вы своей рукой ее уменьшие, введя экспокоррекцию в минус на 3-4 ступени, тем самым как-бы поставив все зоны на место. Если на этом фоне есть объект 3-ей зоны, то он проэкспонируется правильно.
Во! Вот тут это.
http://photoline.com.ru/texp2.htm
Re: Дядя Вова, не надо бурчать))))))))
[quote:59dfb10c9c="Чайник1"]А по делу можно чавонить сказать? Я то вот понимаю, что я должен быть умнее экспонометра. Но у меня вот глюк. Помню, что в школе одна одноклассница понять не могла, как может быть север у южной америки.

Вот и я понять не могу. если экспонометр черный объект считает серым (6 зоной) но недостаточно освещенным, а белый 6 зоной, но переосвещенной. НО Я ТО ОТКУДА ЗНАЮ какая должна быть выдержка в данных условиях у объекта 3 зоны??? КАКАЯ ОНА, эта зверя выдержка, и куда мне ее корректировать???[/quote:59dfb10c9c]

Стоп.
1. Определяете объект, который является сюжетно важным.
2. Замеряете по нему экспозицию (чтобы больше ничего в поле зрения экспонометра не попало).
3. Экспонометр Вам показал экспозицию, при которой этот объект будет серым (6-ая зона).
4. Решаете для себя, каким этот объект должен быть на снимке.
5. Если это лицо человека, то на снимке, скорее всего, вы хотите увидеть его тоже в шестой зоне и никакой коррекции делать не надо. Если это черный шкаф, то очевидно вы его хотите увидеть на снимке в 3-ей или 4-ой зоне, то есть экспозицию надо УМЕНЬШИТЬ на 6 - 4 = 2 ступени, то есть вести поправку -2EV. Если бы вы экспокоррекцию не вводили, шкаф был бы серым, а так будет черным.
Еще чтиво по теме
Вот еще ссылка http://www.filmscan.ru/articles/article12.html
почитайте, там ответы на ваши вопросы в очень простом изложении.

ЗЫ: Про Г.Остера очень точно подмечено! :) Браво!
Re: ААААААААААААААААААААААААААААААААААА
[quote:7b8eea7c1f="Чайник1"]Я опять не понял, но на этот раз по существу. А как же тогда в откалиброванном на серое экспонометре получаются НОРМАЛЬНЫЕ фотографии в авторежиме, а не среднесерые? Это ошибка или действие некоего алгоритма? НУ ТАК как же вы хотите понять, шо там внутри этого фотоаппарата происходит?
А если мой фотоаппарат в силу каких-то причин уже ввел енту самую коррекцию, да и я ее еще раз введу?

Мне что теперь? перейти на механическую камеру и точечный внешний экспонометр, чтобы понимать, что эта камера делает? или есть какие нибудь еще варианты?[/quote:7b8eea7c1f]
Дело в том, что вы слишком близко к сердцу восприняли то, что экспонометр может ошибаться. Более 90% снимков не требуют никакой коррекции , поэтому нормальные фотки и получаются.
И мне тоже объясните, плиз
Снимали елку нарядную, в лампочках, на площади. Чуть сдвинешь фотоаппарат, он показывает разные значения выдержки при одинаковой диафрагме: то 1/4, то 1/6, то 0,7 сек, а то и 2 сек. В результате большинство фоток оказались пересвеченными. А как надо было правильно сделать, чтобы хорошо получилось?
(Canon EOS 300 V, точечного замера нету в нем)
2: Солнышка
у сапопа есть центральный экспозамер - экспозиция определяется по небольшой площадке в центре кадра (~ 9.5% от всей площади). Он включается при фиксации экспозиции *.
Re: 2: Солнышка
[quote:45fba424ee="Si"]у сапопа есть центральный экспозамер - экспозиция определяется по небольшой площадке в центре кадра (~ 9.5% от всей площади). Он включается при фиксации экспозиции *.[/quote:45fba424ee]

А по чему все-таки надо мерить экспозицию ,чтобы хорошо елочка получилась? По самой елочке, или там, где гирляндами освещено?
Re: ААААААААААААААААААААААААААААААААААА
[quote:9ec233cd06="Чайник1"]Я опять не понял, но на этот раз по существу. А как же тогда в откалиброванном на серое экспонометре получаются НОРМАЛЬНЫЕ фотографии в авторежиме, а не среднесерые? Это ошибка или действие некоего алгоритма? НУ ТАК как же вы хотите понять, шо там внутри этого фотоаппарата происходит?
А если мой фотоаппарат в силу каких-то причин уже ввел енту самую коррекцию, да и я ее еще раз введу?

Мне что теперь? перейти на механическую камеру и точечный внешний экспонометр, чтобы понимать, что эта камера делает? или есть какие нибудь еще варианты?[/quote:9ec233cd06]

Слушайте сюда. Объясняю.
У современных 35мм зеркалок есть 3 режима замера.
1) Матричный (сотовый, evaluative).
В этом режиме камера пытается сделать поправку сама. И если вы будете делать поправку, то будете добавлять _свою_ поправку к поправке камеры.
Какую поправку делает камера, зависит от ее программы и может меняться от сюжета к сюжету (от общей освещенности в кадре и распределения освещенностей). Это можно легко установить переключая режимы замера для одного и того же кадра: Матричный <-> Центральновзвешенный.

2) Центральновзвешенный
3) Точечный
В этих режимах камера выставляет экспозицию именно для среднесерого объекта.
[quote:6d183fdce5="'AndY'"]это пустое дело для большинства из нас.
как известно система Адамса как система (а не как красивое название) применима ТОЛЬКО при условии проявки КАЖДОГО негатива ОТДЕЛЬНО - т.е. в условиях БОЛЬШОГО формата (что и успешно делал ее автор).

поэтому, нечего и говорить.[/quote:6d183fdce5]

Не совсем. Правильная экспозиция очень актуальна при сьемке на слайды. А вместо нестандартной проявки сейчас есть слайд-сканеры и Фотошоп.
[quote:80917b7b98="'AndY'"][quote:80917b7b98="Палыч"][quote:80917b7b98="'AndY'"]это пустое дело для большинства из нас.
как известно система Адамса как система (а не как красивое название) применима ТОЛЬКО при условии проявки КАЖДОГО негатива ОТДЕЛЬНО - т.е. в условиях БОЛЬШОГО формата (что и успешно делал ее автор).

поэтому, нечего и говорить.[/quote:80917b7b98]

Не совсем. Правильная экспозиция очень актуальна при сьемке на слайды. А вместо нестандартной проявки сейчас есть слайд-сканеры и Фотошоп.[/quote:80917b7b98]

при чем здесь слайды ? для них нужна ТОЧНАЯ экспозиция, а не зонная система .
речь может идти только о ч/б ![/quote:80917b7b98]

А вот зонная система в том виде, о котором идет речь, как раз и предназначена для точного определения экспозиции.
[quote:67cbecebcf="'AndY'"][quote:67cbecebcf="3MeeBuK"][quote:67cbecebcf="'AndY'"][quote:67cbecebcf="Палыч"][quote:67cbecebcf="'AndY'"]это пустое дело для большинства из нас.
как известно система Адамса как система (а не как красивое название) применима ТОЛЬКО при условии проявки КАЖДОГО негатива ОТДЕЛЬНО - т.е. в условиях БОЛЬШОГО формата (что и успешно делал ее автор).

поэтому, нечего и говорить.[/quote:67cbecebcf]

Не совсем. Правильная экспозиция очень актуальна при сьемке на слайды. А вместо нестандартной проявки сейчас есть слайд-сканеры и Фотошоп.[/quote:67cbecebcf]

при чем здесь слайды ? для них нужна ТОЧНАЯ экспозиция, а не зонная система .
речь может идти только о ч/б ![/quote:67cbecebcf]

[b:67cbecebcf]А вот зонная система в том виде, о котором идет речь, как раз и предназначена для точного определения экспозиции[/b:67cbecebcf].
[/quote:67cbecebcf]

это неверно.[/quote:67cbecebcf]

Именно что верно.
Изначально человек спрашивал, КАК ВЫСТАВЛЯТЬ ЭКСПОЗИЦИЮ, ЧТОБЫ НА КАДРЕ ПЕРЕДАТЬ ТО, ЧТО ОН ХОЧЕТ (белый снег, черную куртку и прочее).
И ИМЕННО зонная здесь решает ИМЕННО эту задачу.
[quote:89078a2ece="'AndY'"]
для этой задачи НЕ НУЖНА СИСТЕМА.
нужен экспонометр.[/quote:89078a2ece]
В том то и дело, что его недостаточно.
Зонная система в том виде, о котором идет речь и которая описана в книге Гонта (на ссылке на предыдущей странице) как раз служит для того, чтобы им (экспонометром) с умом пользоваться именно для правильного определения экспозиции.
НУ у людей 2 варианта - или снимать на матричном замере, или думать и придумывать себе "панацею".
[quote:039c21e07a="'AndY'"][quote:039c21e07a="3MeeBuK"][quote:039c21e07a="'AndY'"]
для этой задачи НЕ НУЖНА СИСТЕМА.
нужен экспонометр.[/quote:039c21e07a]
В том то и дело, что его недостаточно.
Зонная система в том виде, о котором идет речь и которая описана в книге Гонта (на ссылке на предыдущей странице) как раз служит для того, чтобы им (экспонометром) с умом пользоваться именно для правильного определения экспозиции.[/quote:039c21e07a]

ЗОННАЯ СИСТЕМА - это целый комплекс всего, рассчитанный на профессиональное применение в большом формате (когда все части системы применяются для 1 негатива)

для ответа на вопрос ветки - нужен экспонометр и поправки - это не есть система.[/quote:039c21e07a]

Если вы хотите упираться в терминологию - пожалуйста.
Мы здесь понимаем под зонной системой систему зон, градуированную по яркости (если хотите - тональности) объекта и пронумерованную от 1 до 10 (или от 0 до 9),
знание соответствующих тональностей которым помогает нам вместе со знанием особенностей замера экспонометра и широты фотоматериала добиваться получения на негативе изображения необходимых объектов необходимой плотностью. И все.
Именно об этой зонной системе (точнее, о некоторой части общей системы Адамса) идет речь.
Да, действительно, если кроме экспозиции и чувствительности мы сможем варьировать еще и время проявления негатива и отпечатка, а также чувствительность и контрастность фотобумаги, то зонная система даст нам несомненно большие возможности, в частности по управлению контрастностью будущего отпечатка.
Но речь об этом здесь не идет.
Здесь зонная система служит инструментом для определения указанных Вами поправок.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.