Объясните несведущему, пжалста! Что такое "шумы" и в чём они проявляются?

И какие цифровики самые быстрые? Интересуют аппараты до и в районе 500 у.е.
И от чего скорость срабатывания зависит?

Шум- зерно в тенях (как правило). Особенно при высокой чувствительности.
Цифровика СРЕДНЕБЫСТРОГО даже за 500 нет.
От 1000 $.
Срабатывать они могут от-но быстро, но "жуют" долго, серию не дают, "просыпаются" медленно, фокуса не видят, глючат и т.д. и т.п.

Тема была перемещена сюда из форума <a href="/forum/view_forum.php?f_id=5"><span class="itemName">Общие вопросы фотографии</span></a>

Шумы - это такой страшный &quot;жупел&quot;, который придумали некоторые &quot;щелкунчики&quot;, часто называющие себя &quot;гуру от фотографии&quot;. Этим &quot;жупелом&quot; &quot;щелкунчики&quot; постоянно пользуются, чтобы обкакать ту или иную камеру, когда занимаются некой забавой, ими называемой &quot;ТЕСТИРОВАНИЕ&quot;. Таких &quot;тестеров&quot; много и на этом форуме.
Матрицы конечно шумят, но увидеть эти шумы можно, как правило, только при большом увеличении, которым большинство фотографов никогда не пользуются. Так что - как говорят - НЕ БЕРИТЕ В ГОЛОВУ! :D

Цитата:

от:Борис
Шумы - это такой страшный &quot;жупел&quot;, который придумали некоторые &quot;щелкунчики&quot;, часто называющие себя &quot;гуру от фотографии&quot;. Этим &quot;жупелом&quot; &quot;щелкунчики&quot; постоянно пользуются, чтобы обкакать ту или иную камеру, когда занимаются некой забавой, ими называемой &quot;ТЕСТИРОВАНИЕ&quot;. Таких &quot;тестеров&quot; много и на этом форуме.
Матрицы конечно шумят, но увидеть эти шумы можно, как правило, только при большом увеличении, которым большинство фотографов никогда не пользуются. Так что - как говорят - НЕ БЕРИТЕ В ГОЛОВУ! :D

Подробнее

Рекомендую поснимать на высоких ISO. Да еще с редактированием и &quot;вытягиванием&quot; теней. Полагаю, мнение может измениться. Скажем, ISO400-800 на цифрокомпакте обычно без дополнительной обработки уже даже на формат 10х15 слабо тянет. А если попытаться провести плюсовую экспокоррекцию, тады вообще жуть.

Цитата:

от:FOTOLEY
Шум- зерно в тенях (как правило). Особенно при высокой чувствительности.
Цифровика СРЕДНЕБЫСТРОГО даже за 500 нет.
От 1000 $.
Срабатывать они могут от-но быстро, но &quot;жуют&quot; долго, серию не дают, &quot;просыпаются&quot; медленно, фокуса не видят, глючат и т.д. и т.п.

Подробнее

Как же я рад был в прошлом году покупке Canon G5!!! просто супераппарат, и тока после замены его на 10D я понял всю убогость и тупую тормознутость цифромыльниц!!!! аж бесит! :))

Цитата:

от: Борис

Матрицы конечно шумят, но увидеть эти шумы можно, как правило, только при большом увеличении, которым большинство фотографов никогда не пользуются.

Возьмите, скажем, Кэнон А80, поставьте на нем чувствительность 400 и поснимайте в условиях фигового освешения. Посомтрите на результат - на экране или на отпечатке 10х15. Потом приходите снова и поговорим о том, можно ли эти шумы увидеть.

Mik_S
Не надо приводить примеры с наивысшими ISO для мыльниц. Мыльница за $300 - не надо от такого аппарата требовать сверх его возможностей - есть ISO400 на А80 - и хорошо, считайте это бонусом и используйте в крайнем случае, например - когда увидели вечером летающую тарелку, а в руках нету Марка второго с крутой L-линзой. :D

Пленка рулит.

Цитата:

от:Борис
Mik_S
Не надо приводить примеры с наивысшими ISO для мыльниц. Мыльница за $300 - не надо от такого аппарата требовать сверх его возможностей - есть ISO400 на А80 - и хорошо, считайте это бонусом и используйте в крайнем случае, например - когда увидели вечером летающую тарелку, а в руках нету Марка второго с крутой L-линзой. :D

Подробнее

Ну так что, признаем, что шумы - это не выдумка &quot;щелкунчиков&quot;? Для справки - я на кэноне 10Д довольно часто пользуюсь ISO400. И с удовольствием бы использовал ISO 3200, если бы не шумы.

Кстати, я уже говорил, шумы могут очень прилично пролезать и на низких чувствительностях, если требуется проводить коррекцию.

Цитата:

от:Борис
Mik_S
Не надо приводить примеры с наивысшими ISO для мыльниц. Мыльница за $300 - не надо от такого аппарата требовать сверх его возможностей - есть ISO400 на А80 - и хорошо, считайте это бонусом и используйте в крайнем случае, например - когда увидели вечером летающую тарелку, а в руках нету Марка второго с крутой L-линзой. :D

Подробнее

Почему не надо?
Человек спрашивает - что есть шумы.
Вот это оно и есть. Существенно ограничивающий фактор при съемке на высоких чувствительностях. На каких именно чувствительностях - зависит, естественно, от матрицы камеры. На &quot;цифромыльницах&quot; - уже и от ISO 200 весьма заметны, особенно на маленьких матрицах.

Если бы вы сказали, что &quot;для каждой камеры можно подобрать такой набор параметров и условий съемки, что шумы будут практически незаметны&quot; - никто бы и не спорил. Да, можно. И чем дешевле камера - тем уже этот набор параметров и условий съемки. Яркий день, ISO 50 - будут вовсе незаметны. Но ограничиваться только ISo 50 (да даже и ISO 100) - это же не жизнь...

В чем собственно и состоит смысл упоминаний о тех &quot;шумах&quot; при разговоре о &quot;цифровых&quot; фотоаппаратах. И именно для этого их и выясняют в процессе тестирования. До каких чувствительностей камерой можно пользоваться без ярко выраженного отвращения.

А так, чтобы их вовсе не было и они были выдумкой - извините, гоните...

Ну а насчет $300 - зря вы так пренебрежительно. Это уже вполне приличные деньги, за которые можно купить серьезную камеру, зарядить в нее приличную пленку 400-ку, зерно которой будет вызывать куда меньше негативных эффектов, чем на шумы при ISO 400 на цифромыльнице. Да и на пленочной мыльнице за 100 долл. можно снимать на ISO 400 с гораздо более интересным результатом, чем на цифровой за 300...

bc----
Ну, хорошо, раз Вы меня не понимаете, зайдём через чёрный ход: приведите пример цифровой фотокамеры, которая не шумит на высоких ISO - есть такие? :)
1. А80 стОит около $300 и шумит на ISO400 - вот зараза, даём ей кличку - &quot;оцтой&quot;.
2. 10Д стоит около $1600 (это без объектива) и шумит на ISO3200 - по аналогии с п.1 дайте оценку своей камере.

Господа, уважаемые ГУРУ, люди - в большинстве случаев - вынуждены покупать А80 или аналогичные камеры (&quot;мыльницы&quot; - термин, вероятно тоже &quot;щелкунчики&quot; придумали), поскольку не могут себе позволить камеру класса 10Д. Не надо их пугать шумами, с которыми они - в большинстве случаев - не столкнутся, а если Вы отвечаете на вопрос начинающего фотографа о шумах - говорите всю правду, а не часть её.

Цитата:

от: Борис

Ну, хорошо, раз Вы меня не понимаете, зайдём через чёрный ход: приведите пример цифровой фотокамеры, которая не шумит на высоких ISO - есть такие? :)

Я не Евгений, к коему вопрос обращен, но твердо отвечу - нету. И чего?
Цитата:

от:Борис

Господа, уважаемые ГУРУ, люди - в большинстве случаев - вынуждены покупать А80 или аналогичные камеры (&quot;мыльницы&quot; - термин, вероятно тоже &quot;щелкунчики&quot; придумали), поскольку не могут себе позволить камеру класса 10Д.

Подробнее

что значит вынуждены? Заставляет их что ли кто?
Многим камера класса 10D так просто не нужна, сложна она слишком. А простых в пользовании компактных автоматических (что и именуется &quot;мыльницами&quot;) с матрицей, сранимой по параметрам с 10D - почему-то никто не выпускает.


Я вот не вынужден и не покупаю... В частности потому. что те самые шумы делают для меня съемку в &quot;нестандартном&quot; осыещении с помощью той А80 и аналогов - невозможной. А класса 10D я даже позволить себе в принципе могу, но зачем она мне :-)
Цитата:

от: Борис

Не надо их пугать шумами, с которыми они - в большинстве случаев - не столкнутся, а если Вы отвечаете на вопрос начинающего фотографа о шумах - говорите всю правду, а не часть её.

ну вот -&quot;не столкнуться&quot;... А ежели, скажем. хочется Эйфелеву башню, например, вечермо снять - встроенной вспышкой будут подсвечивать? И вот тут-то при попытке это снять - сразу и столкнуться.
Вот всю правду и говорим - шумы есть имманентное свойство матрицы (как ПЗС, так и КМОП), ограничивающие ее применение при съемке на высокой чувствиетльности и (не или даже, а и) в условиях плохого/сложного освещения (на приемр глубокие тени в кадре). НА каких именно чувствительностях это происходит - зависит от параметров данной конкретной матрицы.

Не согласны?
А с чем?

Причем если шумы матрицы действиетльно становятся ограничивающим фактормо при съемке, а тратится на 10D не хочется - есть элементарный выход. Плюнуть на цифру и вернуться к пленке :-)

Цитата:

от:Борис
bc----
Ну, хорошо, раз Вы меня не понимаете, зайдём через чёрный ход: приведите пример цифровой фотокамеры, которая не шумит на высоких ISO - есть такие? :)
1. А80 стОит около $300 и шумит на ISO400 - вот зараза, даём ей кличку - &quot;оцтой&quot;.
2. 10Д стоит около $1600 (это без объектива) и шумит на ISO3200 - по аналогии с п.1 дайте оценку своей камере.

Господа, уважаемые ГУРУ, люди - в большинстве случаев - вынуждены покупать А80 или аналогичные камеры (&quot;мыльницы&quot; - термин, вероятно тоже &quot;щелкунчики&quot; придумали), поскольку не могут себе позволить камеру класса 10Д. Не надо их пугать шумами, с которыми они - в большинстве случаев - не столкнутся, а если Вы отвечаете на вопрос начинающего фотографа о шумах - говорите всю правду, а не часть её.

Подробнее

Воинствующее невежество!
Если Вам нравится Ваша камера, то и пользуйтесь ей пока не забросите, а если вдруг захочется купить покруче, то и задавайте вопросы. Пока Вы называете тех, кто умеет фотографировать щелкунчиками, Вы так и будете фоткать своим фотиком и выше Вам не подняться.

Да ребята, далеки вы от народа!
Сдаюсь, ухожу, ухожу, буду действовать, как здесь советуют:
1. Поскольку 10Д - как оказалось - слишком для обычного фотографа сложна, покупать её не буду.
2. Когда буду в городе Париже, башню Эйфеля встроенной вспышкой подсвечивать не буду - ни-ни!
3. Бог с ней - с оперативностью, свою цифру выброшу, буду продолжать снимать на плёнку стареньким Пентаконом. :D

Цитата:

от: Борис
bc----
Ну, хорошо, раз Вы меня не понимаете, зайдём через чёрный ход: приведите пример цифровой фотокамеры, которая не шумит на высоких ISO - есть такие? :)

В этом-то и вопрос. Если верить Вашему первому постингу, то такие камеры есть, более того, они все такие, потому что шумы - это всего лишь выдумка &quot;щелкунчиков&quot;. На всякий случай цитирую Ваш постинг

Шумы - это такой страшный &quot;жупел&quot;, который придумали некоторые &quot;щелкунчики&quot;, часто называющие себя &quot;гуру от фотографии&quot;.

Матрицы конечно шумят, но увидеть эти шумы можно, как правило, только при большом увеличении, которым большинство фотографов никогда не пользуются. Так что - как говорят - НЕ БЕРИТЕ В ГОЛОВУ!

Вас пытаются убедить, что шумы - это отнюдь не выдумка и заметны отнюдь не только при большом увеличении.

2 АртёмБ
Вот тут есть не безинтересная статья, которую стоить прочитать для начала.
http://www.afanas.ru/video/photo.htm#lens
Как отправной ориентир весьма полезна.

ИМХО, плёночные &quot;кИт&quot;-ы за 300-500 у.е. дадут гораздо больше возможностей и статистиченского/динамического качества (ползуясь терминологией статьи) нежели цифровые варианты за теже деньги.

Считаю на текущем этапе цифру ацтоем, но планирую прикупить 10Д.
Мощная камера... имхо.