Обсуждение TLR Yashica.

Цитата:

от: Сергей1234
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=280511&mode=l&page=59#listStart

Там вам был обширный ответ дан:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6775161

Цитата:

от:Ustus
Там вам был обширный ответ дан:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6775161

Подробнее

на этот ответ в той ветке ниже были мной поставлены вопросы-комментарии по существу вопроса с ссылками на разные источники:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6775326
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6775664
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6778456

Догадки называете аргументами.
За сим и закончим прения.

Цитата:

от: IceAxe
Выключение-это когда тока нет. А Вы это не знаете пока. А так случаи такие были.

Цитата:

от: Сергей1234
например на холоде рамка гальванометра может сжаться и начать цеплять металлический мусор прилипший к магниту гальванометра.

Спасибо за советы!

Цитата:

от:Сергей1234
на этот ответ в той ветке ниже были мной поставлены вопросы-комментарии по существу вопроса с ссылками на разные источники:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6775326
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6775664
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6778456

Подробнее

Последний раз пытаюсь достучаться до вашего разума и логики.

Все ваши "ответы" - это вопросы, которые говорят о том, что Вы не знали и не знаете до сих пор какой тип экспонометра стоит в Яшике ( селеновый или с Cds датчиком), какая схема экспонометра применена в этой камере, отличается ли фотодатчик, применяемый у Яшик 124 и 124G от обычных Cds фотодатчиков (может у него есть какие особенности в конструкции?), герметичный он или нет? Вы вообще ничего о нём не знаете!

Ещё раз подчеркну, что кроме вашего чудо диплома инженера-электронщика у Вас нет никакого понятия об устройстве конкретного экспонометрического устройства. Вы его даже не видели! И тем более не знаете характеристик элементной базы. У Вас и камеры такой нет. Вы якобы используете другую Яшику.

Но не смотря на это, Вы категорично выносите своё мнение о том, что 1,5 вольтовая батарейка не может портить экспонометр у Yashica MAT 124G!
Цитирую: "уже обсуждали в этой ветке что 1,5вольтовой батарейкой грохнуть экспонометр нельзя". Это Вы для себя так решили!

Я уже не говорю о том, что при использовании 1,5 вольтовой батарейки Вы каждый раз будете получать РАЗНЫЕ показания экспонометра, в зависимости от текущего напряжения элемента питания ( от 1,55 до 0, 9V). Т.е. даже с точки зрения точности измерения экспозиции, таким элементом пользоваться НЕ РАЗУМНО!

И последнее. Наше с Вами отличие прежде всего в том, что я отвечаю за свои слова гарантийными обязательствами перед несколькими сотнями людей, а Вы за свои слова не отвечаете ничем.

Цитата:

от: Ustus
Догадки называете аргументами.

На самом деле прочитал ВСЮ тему, при всем уважении к опыту IceAxe мне тоже кажется заявление об убивании экспонометра недостаточно аргументированным. В инете об этом никто не пишет, в том числе на иностранных сайтах, хотя 1.35В-батарейки повсеместно (во всем мире) и во многих фотоаппаратах (не только в Яшике) заменяют на 1.5В. И ни у кого ничего подобного не происходит... Или научное открытие?..

Давайте, позовем зуйкофилов? :) Там в форуме тоже про рц-53 немало копий сломано :)
https://foto.ru/forums/general/plenochnaya-fototehnika-35-mm-i-prinadlezhnosti/244162

Цитата:

от:Seduxen
На самом деле прочитал ВСЮ тему, при всем уважении к опыту IceAxe мне тоже кажется заявление об убивании экспонометра недостаточно аргументированным. В инете об этом никто не пишет, в том числе на иностранных сайтах, хотя 1.35В-батарейки повсеместно (во всем мире) и во многих фотоаппаратах (не только в Яшике) заменяют на 1.5В. И ни у кого ничего подобного не происходит... Или научное открытие?..

Давайте, позовем зуйкофилов? :) Там в форуме тоже про рц-53 немало копий сломано :)

Подробнее

" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/general/plenochnaya-fototehnika-35-mm-i-prinadlezhnosti/244162[/quote]

Есть одна особенность в человеческой психологии. То, что человек не может понять на данном этапе ( не способен, не встречал пока это явление, оно не укладывается в его систему мышления), он упорно не видит. И даже отрицает её наличие. Ему кажется, что такой проблемы и нет. Но это ему кажется!

То, что в инете никто не пишет - это Вам кажется. То, что у никого этого не происходит-это Вам кажется. Существует несколько фирм, которые пытаются выпускать переходники, чтобы хоть как то компенсировать вредное воздействие современных 625 батареек, понижая напряжение. Самый простой способ переходник с сопротивлением. Стоят такие переходники около 35-50$. Могу ошибаться. Другим способом являются воздушно-цинковые элементы. Если бы этой проблемы не было, то не прилагали столько усилий.

Есть например проблема использования никель-металл-гидридных аккумуляторов взамен редких сейчас никель-кадмиевых. У некоторых камер ( Rolleiflex 3001 например) выходят из строя платы, моторы. Не сразу! И при продаже люди специально указывают, что использовали только с никель-кадмиевыми аккумуляторами.

То, что заменяют на 1,5V батарейки. Заменяют конечно. Каждый решает за себя. На Западе тоже много людей, которые просто ничего не хотят слушать. Только потом такие камеры, с виду новенькие новенькие, купленные на ИБЭЙ, с образцами снимков на ФЛИКЕРЕ приходят ко мне, а я не могу вывести экспонометрию в необходимый диапазон использования. Получается, что такой камерой можно порльзоваться только в яркую солнечную погоду. А в пасмурную или в помещении уже нельзя.

И самое главное. У каждого разные понятия, какая камера должна быть. Вот Вы написали, что получили негативы одной плотности от использования 1,5V и РЦ-53. И не видите разницы. Ну так зарядите слайд и сразу всё увидите! Вам он не нужен? Ну так это только Вам! А я всё снимаю на слайд.

Чем отличается профессиональная камера от любительской? Профессиональная камера даёт свободу фотографу! Он может снять всё что хочет и на всё что хочет! Это обеспечивается и точностью замера экспозиции, и точностью отработки выдержки затвором, и точностью системы фокусировки и визирования. Всё это даёт СВОБОДУ фотографу. А у любительской камеры? Нет никакой свободы! Возьмите Хольгу в качестве примера. Точности фокусировки нет! Затвор отрабатывает одну выдержку, одну диафрагму. Слайд не вставишь. Можно конечно, но процент брака по экспозиции зашкалит. Про объектив я уже молчу. И уже от Вас, как владельца Яшики зависит, как Вы будете её эксплуатировать. Потому что легко можно довести профессиональный фотоаппарат до состояниия любительской мыльницы.

Можно убить затвор, можно убить экспонометр, можно убить объектив, можно убить систему фокусировки. Но при этом всё равно можно будет получить отличный снимок на негатив в определённых условиях. Есть такая вероятность!

Можно вообще снимать на глазок. Всё вытянет негатив! На этом построена была целая индустрия плёночных мыльниц! Не наводим на резкость, одна выдержка, одна диафрагма. Искусство фотографа заключается в умении выбрать фотоплёнку нужной чувствительности. Если Вы хотите так использовать Вашу камеру, пожалуйста! Вам никто не запретит.


P.S. Зуйкофилов звать не надо. У нас есть Сергей.


P.P.S. Цитата:

от: Seduxen
На самом деле прочитал ВСЮ тему, при всем уважении к опыту IceAxe мне тоже кажется заявление об убивании экспонометра недостаточно аргументированным.

Хочу уточнить ещё раз. Мне не надо никому ничего аргументировать. Я отвечаю за свои слова гарантийными обязательствами перед многими людьми, т.е. деньгами и своей работой.

P. P. P.S. закончил участие в форуме. Надо работать, а не биться с ветряными мельницами.

Цитата:

от:IceAxe
То, что в инете никто не пишет - это Вам кажется. То, что у никого этого не происходит-это Вам кажется. Существует несколько фирм, которые пытаются выпускать переходники, чтобы хоть как то компенсировать вредное воздействие современных 625 батареек, понижая напряжение. Самый простой способ переходник с сопротивлением. Стоят такие переходники около 35-50$. Могу ошибаться. Другим способом являются воздушно-цинковые элементы. Если бы этой проблемы не было, то не прилагали столько усилий.

Подробнее

Так это переходники для того, чтобы уменьшить вольтаж, чтобы экспонометр показывал правильно. И внимание уделяется батарейкам именно поэтому. Никто не спорит, что экспонометр подвирает при 1.5 В. Просто речи об убиенных экспонометрах не идет. Если уж мне кажется, что в инете никто об убиенных экспонометрах после 1.5В-батареек не пишет, это же просто опровергнуть - приведите мне ссылку.
Вы извините, но вот Сергей1234 говорил вполне доказательно, а Вы свою позицию и не пытались как-то логично обосновать (кроме незримых доводов).
А доказывать, думаю, Ваши взгляды Вы именно должны, так как это Ваш бизнес, и в противном случае самореклама своих услуг может показаться грамотному клиенту ничем не обоснованной.

Цитата:

от:Seduxen
Так это переходники для того, чтобы уменьшить вольтаж, чтобы экспонометр показывал правильно. И внимание уделяется батарейкам именно поэтому. Никто не спорит, что экспонометр подвирает при 1.5 В. Просто речи об убиенных экспонометрах не идет. Если уж мне кажется, что в инете никто об убиенных экспонометрах после 1.5В-батареек не пишет, это же просто опровергнуть - приведите мне ссылку.
Вот Сергей1234 говорил вполне доказательно, а Вы свою позицию и не пытались как-то логично обосновать (кроме незримых доводов).

Подробнее

Я не пытался? Да уж. Про убиенные экспонометры. Почитайте про убиенные экспонометры Leica CL, Leica M5, экспонометры Gossen и т.д. Ссылки приводить не буду. Я не собираюсь заниматься просветительством. Мне это не надо. Я не читаю, я делаю. Т.е. занимаюсь не теорией, а практикой. Ещё раз подчёркиваю. Если моих аргументов, в том числе из моего опыта доводки Яшик ( а их доводят не так много людей) Вам не достаточно, то это вопрос уже о доверии мне. Т.е. Вы мне недоверяете и считаете, что я лгу из корыстных интересов. Пожалуйста. Это ваше право.

Подчеркну. Я закончил спор.

Цитата:

от:IceAxe
Я не пытался? Да уж. Про убиенные экспонометры. Почитайте про убиенные экспонометры Leica CL, Leica M5, экспонометры Gossen и т.д. Ссылки приводить не буду. Я не собираюсь заниматься просветительством. Мне это не надо. Я не читаю, я делаю. Т.е. занимаюсь не теорией, а практикой. Ещё раз подчёркиваю. Если моих аргументов, в том числе из моего опыта доводки Яшик ( а их доводят не так много людей) Вам не достаточно, то это вопрос уже о доверии мне. Т.е. Вы мне недоверяете и считаете, что я лгу из корыстных интересов. Пожалуйста. Это ваше право.

Подчеркну. Я закончил спор.

Подробнее

Я внимательно прочитал ВСЕ Ваши посты. Аргументов кроме ссылок на опыт фактически и не было.

Напоминает анекдот:
Гражданин посреди Красной площади машет руками, кричит: "Брысь! Брысь!" Подходит милиционер.
- Гражданин, что Вы делаете?
- Не видишь, что ли, крокодилов гоняю!
- Так тут крокодилов нет!
- Потому и нет, что гоняю!

Опыт против домыслов.
Я на стороне опыта, тем более, что лично убедился в надежности и знании дела.

Цитата:

от:Seduxen
Я внимательно прочитал ВСЕ Ваши посты. Аргументов кроме ссылок на опыт фактически и не было.

Напоминает анекдот:
Гражданин посреди Красной площади машет руками, кричит: "Брысь! Брысь!" Подходит милиционер.
- Гражданин, что Вы делаете?
- Не видишь, что ли, крокодилов гоняю!
- Так тут крокодилов нет!
- Потому и нет, что гоняю!

Подробнее

купите старый gossen и вставьте туда 1,5 батарейку вместо 1,35 .поснимайте,проявите и обалдейте.

возьмите gossen с 1,5 батарейкой,современный секоник,gossen c 1,35, поставьте натюрморт в студии и поснимайте

потом вставьте в 1.5 гессен 1,35

показания экспонометров записывайте

потом сравните полученные фото и поймите,что никакой поправки на 1.5 быть не может,так как экспонометр с неправильным питанием (сейчас с 1,5 или использованный какое-то время с 1,5) показывает номера галош,а не экспозицию

я это делал и отвечу за слова

лень?
лучше писать про крокодилов и красную площадь?

ледяной топор прав кругом,а вы пишите неверно,уж извините за резкость,дорогой соклубник.

Цитата:

от:АндрейМС240

потом сравните полученные фото и поймите,что никакой поправки на 1.5 быть не может,так как экспонометр с неправильным питанием (сейчас с 1,5 или использованный какое-то время с 1,5) показывает номера галош,а не экспозицию

Подробнее

Не совсем понял, что Вы хотите сказать. Что экспонометр врет при батарее в 1.5 В и точной поправки быть не может - никто не спорит. Или Вы хотите сказать, что госсен умирает от 1.5 В батарейки и правильная батарейка его потом не спасет?

Цитата:

от: АндрейМС240

ледяной топор прав кругом,а вы пишите неверно,уж извините за резкость,дорогой соклубник.

Да, я и рад буду признать свою ошибку, просто никто ни объяснить физический механизм, приводящий к повреждению экспонометра, ни ссылок дать на авторитетные источники не может. Мой, пускай и небольшой опыт, говорит, что этого эффекта может вполне не быть. Так как в моих аппаратах стоят ныне батарейки 1.35 В и экспонометр в них не врет.

Вот, что написано на сайте Госсена:
The original button cells took their energy from a chemical process in which mercury had been involved. Since mercury is a very toxic element, the production of these button cells has been discontinued.
The advantage of such mercury cells, however, lies in a persisting voltage constant over the complete discharge procedure. The constant voltage must be produced - in order to maintain the measuring results constant - by means of a zener-diode in the new button cells.
This is why the battery adapter must have, apart from the mechanical adaptation to the other cell diameter, a such zener-diode.
Ни слова о том, что 1.5 В портят экспонометр.
Если Вы опытным путем убили сами один из экспонометров - это что-то доказывает. А если Вы просто купили госсен с 1.5В-батарейкой, а он потом врал с 1.35В - то это ничего не доказывает. Мог быть неисправный экспонометр, мог быть впаян внутрь элемент, понижающий вольтаж. Как, например, тут:
http://www.graphic-fusion.com/lunapro.htm
Просмотрел много источников. Случаев восстановления нормальной работы госсена после батарейки 1.35 В - полно.
http://www.butkus.org/chinon/batt-adapt-us.pdf
Это статья на 14 страниц. Автор, специально занимавшийся проблемой пишет, что убиение экспонометра щелочной батарейкой весьма маловероятно.

Цитата:

от: Seduxen
Я внимательно прочитал ВСЕ Ваши посты. Аргументов кроме ссылок на опыт фактически и не было.

Дааа, вот он русский форум, во всей красе... Авторитетному мастеру, который имел опыт переработки десятков если не сотен камер приходиться спорить с какими-то идиотами (не обижайтесь, но вот такой вывод получается из всей этой писанины), которые и камеру то возможно в руках не держали (именно конкретно эту камеру), и которым опыта профессионала видите-ли не достаточно. Это просто фейспалм, если честно. Ну и обидно за отечество, конечно.)
Сам с таким сталкивался, когда в моей теме кто-то начинает с умным видом нести всякую ересь, делать какие-то даже псевдологичные выверты, ему при этом даже верят, ну а я просто улыбаюсь про себя экономя силы, делаю всё равно как надо своё дело.

И про технические дипломы, раз уж упоминали там, ну так тогда должны знать, что практически любой эл.компонент со временем использования можно сказать "изнашивается" (это как для тупых сейчас) и чем больше токи тем сильнее "изнашивается" и после определённого порога вообще умирает, кстати помимо разницы вольтажа, что там с силой тока происходит на левых батарейках кто-нить проверял.... Я конечно сам иногда плюю на паспортные параметры какого-либо девайса, т.к. типа и так тянет/выдерживает/устраивает, да, но при этом я знаю на что иду, чем это грозит, и что мне это не так критично, и уж говорить, что это нормально и правильно, и особенно там где тебя могут послушать... это я уж не знаю какой гадостью надо быть... а спорить не имея опыта и знаний с профи -- это просто смешно.)

p.s. Отвечать мне не надо, общаться на эту тему не собираюсь, т.к. не о чем, просто надеюсь, что разумные люди сделают всё правильно.

Цитата:

от: Виноградов Андрей

должны знать, что практически любой эл.компонент со временем использования можно сказать "изнашивается" (это как для тупых сейчас)

А если я вдруг не тупой? Можно узнать что за эл. компонент и в чем выражается это "изнашивание"?

Цитата:

от: Виноградов Андрей
Дааа, вот он русский форум, во всей красе...

Смешно, когда гуманитарий начинает технарей учить электронике :)

Цитата:

от:Seduxen
Да, я и рад буду признать свою ошибку, просто никто ни объяснить физический механизм, приводящий к повреждению экспонометра, ни ссылок дать на авторитетные источники не может. Мой, пускай и небольшой опыт, говорит, что этого эффекта может вполне не быть. Так как в моих аппаратах стоят ныне батарейки 1.35 В и экспонометр в них не врет.

Вот, что написано на сайте Госсена:
The original button cells took their energy from a chemical process in which mercury had been involved. Since mercury is a very toxic element, the production of these button cells has been discontinued.
The advantage of such mercury cells, however, lies in a persisting voltage constant over the complete discharge procedure. The constant voltage must be produced - in order to maintain the measuring results constant - by means of a zener-diode in the new button cells.
This is why the battery adapter must have, apart from the mechanical adaptation to the other cell diameter, a such zener-diode.
Ни слова о том, что 1.5 В портят экспонометр.
Если Вы опытным путем убили сами один из экспонометров - это что-то доказывает. А если Вы просто купили госсен с 1.5В-батарейкой, а он потом врал с 1.35В - то это ничего не доказывает. Мог быть неисправный экспонометр, мог быть впаян внутрь элемент, понижающий вольтаж. Как, например, тут:
http://www.graphic-fusion.com/lunapro.htm
Просмотрел много источников. Случаев восстановления нормальной работы госсена после батарейки 1.35 В - полно.
http://www.butkus.org/chinon/batt-adapt-us.pdf
Это статья на 14 страниц. Автор, специально занимавшийся проблемой пишет, что убиение экспонометра щелочной батарейкой весьма маловероятно.

Подробнее

знаете,я работаю не в области перекладывания бумажек

у меня тут железки,и их нужно приводить в чувство

поэтому я уважаю ледяного топора.он такой же замученный.

я видел камеры яшика и ролляй 3,5 после него
это было не копеечное cla, а реальный complete overhaul

причем качество работы было таким, что гарри флинор и юрген кушник покурят

когда ледяной топор говорит,нам всем надо слушать и спрашивать:"ой,дедушка,а как там вот с этой неисправностью?"

цените,что у нас есть мастера выше мирового уровня
учитесь у них,не надо спорить.

простите,если мое мнение показалось для вас обидным

Цитата:

от: АндрейМС240

когда ледяной топор говорит,нам всем надо слушать и спрашивать:"ой,дедушка,а как там вот с этой неисправностью?"

Просто привык спрашивать "а почему?" Считаю это полезной по жизни привычкой. Если не имел морального права усомниться в верности утверждения авторитета - извините.

Цитата:

от: АндрейМС240
простите,если мое мнение показалось для вас обидным

Да не, обидным не показалось... Обидно, когда говорят "Эл. элемент изнашивается. Больше объяснять ничего не буду. Ешь, что дают."

Цитата:

от: Ustus
Догадки называете аргументами.

ссылки на источники уже не догадки ;)
http://santech-service.ru/sensors_3_1.php
http://www.diagram.com.ua/list/spr-c69.shtml
http://Дepositfiles.com/ru/files/1ogxpxqjg
(первую букву Д надо поменять на латинскую в ссылке)

Цитата:

от:IceAxe
отличается ли фотодатчик, применяемый у Яшик 124 и 124G от обычных Cds фотодатчиков (может у него есть какие особенности в конструкции?), герметичный он или нет? И тем более не знаете характеристик элементной базы. .....

Подробнее

если готовы привести техническую документацию на конкретно примененные в этих яшиках фотодатчики, где явно указан рабочий диапазон напряжений с предельным в 1,35в - сочту за объективный аргумент. Мне пока такое нигде не попалось, чтобы разница в 0,15В была фатальна для фоторезистора.

Цитата:

от:IceAxe
Но не смотря на это, Вы категорично выносите своё мнение о том, что 1,5 вольтовая батарейка не может портить экспонометр у Yashica MAT 124G! Цитирую: "уже обсуждали в этой ветке что 1,5вольтовой батарейкой грохнуть экспонометр нельзя". Это Вы для себя так решили!

Подробнее

да, я так для себя решил т.к. не нашел из всего перечисленного аргументов в пользу обратной позиции. И кажется не только я:
Цитата:

от: Юрий Трубников
Неплохо бы ремонтникам Яшики знать элементарные сведения по фоторезисторам, было бы меньше криков...

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6783249

Цитата:

от:IceAxe
Я уже не говорю о том, что при использовании 1,5 вольтовой батарейки Вы каждый раз будете получать РАЗНЫЕ показания экспонометра, в зависимости от текущего напряжения элемента питания ( от 1,55 до 0, 9V). Т.е. даже с точки зрения точности измерения экспозиции, таким элементом пользоваться НЕ РАЗУМНО!

Подробнее

это так, с этим я и не спорил, к чему было приводить?

Цитата:

от: IceAxe
И последнее. Наше с Вами отличие прежде всего в том, что я отвечаю за свои слова гарантийными обязательствами перед несколькими сотнями людей, а Вы за свои слова не отвечаете ничем.

не совсем понял как Ваши гарантийные обязательства перед Вашими клиентами, привязанные к ограничению вольтажа применяемых батареек могут сработать в ракурсе обсуждаемого вопроса?

Вы кстати откуда берете новые фоторезисторы для Яшик на замену неисправных при ремонте? Если они у Вас в заводской упаковке возможно есть сопроводительная заводская документация с маркировкой и перечнем их электрических параметров?