Обречённые ...Правительством РФ. Памяти жителей провинции посвящается

Всего 37 сообщ. | Показаны 21 - 37
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев

Или же следует признать либеральную идею вредным заблуждением и требовать нерыночного распределения благ (чтобы автобус ехал, как в Белоруссии).

Выбор за вами.
;)

Есть же примеры вполне сеье успешных социальных государсв. те же скандинавы, к примеру.
Значит можно проплыть между Сциллой дикого рынка и Харибдой тоталитаризма?
Re[ИГРок]:
Цитата:
от: ИГРок
Есть же примеры вполне сеье успешных социальных государсв. те же скандинавы, к примеру.
Значит можно проплыть между Сциллой дикого рынка и Харибдой тоталитаризма?
Разумеется - потому и писал про широкий спектр между двумя крайностями.

Но для того, чтобы найти этот путь, первым делом надо отказаться от догматизма. Сделать первый шаг. Но многие ли на него способны?

Оптимальное соотношение тоталитаризма и свобод - вполне нормальная тема для обсуждения с помощью рациональных аргументов. Но многие ли способны посмотреть на эти вещи непредвзято, рационально, прагматично? (Это, кстати, относится не только к этой проблеме, но и почти ко всем. Посмотрите, почти всегда обсуждение из битвы аргументов превращается в битву лозунгов.)

Вот и получается довольно абсурдная ситуация, когда народ с одной стороны яростно придерживается догмы, с другой стороны требует от правительства конкретных действий, этой самой догме противоречащих.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Разумеется - потому и писал про широкий спектр между двумя крайностями.

Но для того, чтобы найти этот путь, первым делом надо отказаться от догматизма. Сделать первый шаг. Но многие ли на него способны?

Оптимальное соотношение тоталитаризма и свобод - вполне нормальная тема для обсуждения с помощью рациональных аргументов. Но многие ли способны посмотреть на эти вещи непредвзято, рационально, прагматично? (Это, кстати, относится не только к этой проблеме, но и почти ко всем. Посмотрите, почти всегда обсуждение из битвы аргументов превращается в битву лозунгов.)

Вот и получается довольно абсурдная ситуация, когда народ с одной стороны яростно придерживается догмы, с другой стороны требует от правительства конкретных действий, этой самой догме противоречащих.

Подробнее


Таки да!!! Разум уверенно побеждает безнадежно сопротивляющиеся остатки Здравого Смысла.

Жванецкий вечен.
Re[Niko_Kiev]:
Ну вот оно, о чём и говорил - красивый лозунг не заставил себя долго ждать ;)
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Ну вот оно, о чём и говорил - красивый лозунг не заставил себя долго ждать ;)


Если то, что я выделил красным, то это скорее тянет на афоризм, чем на лозунг.

Жванецкий, как и любой сатирик не пишет с нуля, а лишь компилирует разного рода откровения в нужные литературные формы.

Так что если услышите что то вроде "рационального обсуждения оптимального соотношения газовых камер и детских садиков с целью оптимизации рождаемости" - можете смело считать себя его соавтором. :D
Re[Niko_Kiev]:
Нет - это касаемо написанного Вами. Ваш оппонент (то бишь я) написал, что свобода не должна быть абсолютна, что она должна быть смешана с тоталитаризмом в некоей пропорции (какой именно - он готов к обсуждению). Почему именно он против абсолютной свободы - он аргументировал выше. Вы же вместо того, чтобы привести свои аргументы в пользу абсолютной свободы, приводите несомненно яркий, однако лишённый какой-либо рациональной идеи афоризм.

О чём он? О противопоставлении Разума Здравому Смыслу? А разве это не одно и то же? Или же просто Вы свою веру в догму о необходимости неограниченной свободы сами же объявляете здравым смыслом (прямо как в анекдоте: "учение Маркса верно, потому что оно Маркса"). Ну а завороженый Вашим остроумием читатель весело смеётся, не замечая, как из области рационального обсуждения мы перешли в область эмоций.

Ну а раз мы уже в области эмоций - надо развить наступление именно в этом направлении. Вбросить тезис о "рациональном обсуждении оптимального соотношения газовых камер и детских садиков с целью оптимизации рождаемости" - и вот уже Ваш оппонент вместо рационального обсуждения соотношения свобод и тоталитаризма вынужден оправдываться, что вовсе он не имел такого в виду.
Re[ИГРок]:
Давайте вернёмся к смыслу первого поста в этой теме.
Особо так никто всерьёз УГРОЗУ не воспринял почему-то.
А напрасно..

Смысл в том, что страна запустевает. В силу разных причин.
А Правительство решило не бороться с этим, а напротив - способствовать.
Отчего уезжают люди из "родных Пенат"? От неустроенности, от бесперспективности, от отсутствия безопасности (например физическое отсутствие людей, оказывающих медпомощь, физическое отсутствие людей, тушащих пожары и т.п.), от невозможности там жить и растить детей.
Как же назвать этих людей? Да это же ВЫНУЖДЕННЫЕ переселенцы!
Не за "длинным рублём" погнались, бросив родимую сторонку, а просто пытаются выжить.
Это те же самые беженцы, что и во время войны.
Кто камень в них бросит?

ВЫ ВДУМАЙТЕСЬ!
Люди уезжают о общей неустроенности, которая происходит из-за недостатка финансирования первую очередь (примеры выше).
А правительство заявляет, что раз люди уезжают, то нечего вообще вкладываться в эти места. Деньги Правительство будет вкладывать в места другие. В десять крупных городов. За счёт малых. Т.е. в провинции будет ХУЖЕ чем сейчас. Хуже того состояния, от которого уезжают уже сейчас. Денег станет меньше - и естественно станет ХУЖЕ. Так кому станет хуже-то? Кому?
БОЛЬШИНСТВУ населения в стране станет хуже. Потому, что в городах-"миллионниках" живёт МЕНЬШИНСТВО.
И полагаете, что на меньшинстве это никак не отразится?


"Ну а дальше-то что?" - спросит позёвывая житель мегаполиса, читающий фотору.

А дальше народ уже не поедет устраивать жизнь на новом месте; он побежит!
На вокзалах будут ночевать, в подворотнях...
ВЫ только представьте, что будет, когда вся провинция (а это МИЛЛИОНЫ!!!) ХЛЫНЕТ в мегаполисы!
Думаете, от этого жителям этих мегаполисов станет жить лучше?
Ведь все эти миллионы начнут в этих миллионниках ВЫЖИВАТЬ.
Представляете, какая это пороховая бочка, какой образ жизни будет в городах?
С оружием в школы детей водить начнёте!

Вспомните проблемы Европы.
А будет хуже, т.к. это формально такие же граждане с такими же правами, как и те, кто приедут, так и те, к кому приедут.
И, кстати, институт прописки у нас отменён. Осталась лишь регистрация явочным порядком. Не разрешительным, а явочным.

Ну а те, кто останутся в провинции? Кто-то ведь всегда остаётся. даже в Чернобыльской зоне живут.
Так вот, те, кто останутся - они что должны думать про свою родину, страну, государство, правительство?
Кого любить и кого привечать?
Должны ли они стремиться умереть в составе РФ или выжить в составе другого государства? Родные-то берёзки при этом никуда не денутся.

Запустевшие земли, население которых прячется в десятке городов.
И "дикие племена" вокруг. Куда никто не суётся, ибо там законы уже не действуют.
Как долго такая страна просуществует в таком виде?
И просуществует вообще?

Т.е. страна обречена, а Правительство ничего не собирается делать, чтобы её сохранить. Потому, что планы Правительства лишь способствуют развалу (гибели) страны.

В суть проблемы вникните. Чего по мелочам грызть друг дружку..
Re[ИГРок]:
Цитата:

от:ИГРок
Давайте вернёмся к смыслу первого поста в этой теме.
Особо так никто всерьёз УГРОЗУ не воспринял почему-то.
А напрасно..

Смысл в том, что страна запустевает. В силу разных причин.
А Правительство решило не бороться с этим, а напротив - способствовать.
Отчего уезжают люди из "родных Пенат"? От неустроенности, от бесперспективности, от отсутствия безопасности (например физическое отсутствие людей, оказывающих медпомощь, физическое отсутствие людей, тушащих пожары и т.п.), от невозможности там жить и растить детей.
Как же назвать этих людей? Да это же ВЫНУЖДЕННЫЕ переселенцы!
Не за "длинным рублём" погнались, бросив родимую сторонку, а просто пытаются выжить.
Это те же самые беженцы, что и во время войны.
Кто камень в них бросит?

ВЫ ВДУМАЙТЕСЬ!
Люди уезжают о общей неустроенности, которая происходит из-за недостатка финансирования первую очередь (примеры выше).
А правительство заявляет, что раз люди уезжают, то нечего вообще вкладываться в эти места. Деньги Правительство будет вкладывать в места другие. В десять крупных городов. За счёт малых. Т.е. в провинции будет ХУЖЕ чем сейчас. Хуже того состояния, от которого уезжают уже сейчас. Денег станет меньше - и естественно станет ХУЖЕ. Так кому станет хуже-то? Кому?
БОЛЬШИНСТВУ населения в стране станет хуже. Потому, что в городах-"миллионниках" живёт МЕНЬШИНСТВО.
И полагаете, что на меньшинстве это никак не отразится?


"Ну а дальше-то что?" - спросит позёвывая житель мегаполиса, читающий фотору.

А дальше народ уже не поедет устраивать жизнь на новом месте; он побежит!
На вокзалах будут ночевать, в подворотнях...
ВЫ только представьте, что будет, когда вся провинция (а это МИЛЛИОНЫ!!!) ХЛЫНЕТ в мегаполисы!
Думаете, от этого жителям этих мегаполисов станет жить лучше?
Ведь все эти миллионы начнут в этих миллионниках ВЫЖИВАТЬ.
Представляете, какая это пороховая бочка, какой образ жизни будет в городах?
С оружием в школы детей водить начнёте!

Вспомните проблемы Европы.
А будет хуже, т.к. это формально такие же граждане с такими же правами, как и те, кто приедут, так и те, к кому приедут.
И, кстати, институт прописки у нас отменён. Осталась лишь регистрация явочным порядком. Не разрешительным, а явочным.

Ну а те, кто останутся в провинции? Кто-то ведь всегда остаётся. даже в Чернобыльской зоне живут.
Так вот, те, кто останутся - они что должны думать про свою родину, страну, государство, правительство?
Кого любить и кого привечать?
Должны ли они стремиться умереть в составе РФ или выжить в составе другого государства? Родные-то берёзки при этом никуда не денутся.

Запустевшие земли, население которых прячется в десятке городов.
И "дикие племена" вокруг. Куда никто не суётся, ибо там законы уже не действуют.
Как долго такая страна просуществует в таком виде?
И просуществует вообще?

Т.е. страна обречена, а Правительство ничего не собирается делать, чтобы её сохранить. Потому, что планы Правительства лишь способствуют развалу (гибели) страны.

В суть проблемы вникните. Чего по мелочам грызть друг дружку..

Подробнее

Мне мой Сын сказал . Молодежь провинции ненавидит Москву .
Re[otesta]:
Боюсь что чувство это взаимное.
Re[otesta]:
Цитата:
от: otesta
Молодежь провинции ненавидит Москву .

" Эх, темный ты человек. Бая собакой называешь, а сам баем хочешь стать." (с)
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
" Эх, темный ты человек. Бая собакой называешь, а сам баем хочешь стать." (с)

Так Было , Есть и возможно будет . :)
Re[ИГРок]:
Цитата:
от: ИГРок
Есть же примеры вполне сеье успешных социальных государсв. те же скандинавы, к примеру.

Эта социальность и их и гробит
Re[mumur]:
Цитата:
от: mumur
Эта социальность и их и гробит

И в чем это выражается?
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
"Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим." Ленин :D

Это - буржуйское государство!
Re[Boras]:
Цитата:
от: Boras
Это - буржуйское государство!

А у нас какое?
Re[Pulchinella]:
У нас буржуинское.
Re[ИГРок]:
Цитата:
от: ИГРок
Потому, что в городах-"миллионниках" живёт МЕНЬШИНСТВО.
И полагаете, что на меньшинстве это никак не отразится?

что то это сомнительно что щас меньшинтсво. непомню гдето была статистика

Цитата:

от:ИГРок

Думаете, от этого жителям этих мегаполисов станет жить лучше?
Ведь все эти миллионы начнут в этих миллионниках ВЫЖИВАТЬ.
Представляете, какая это пороховая бочка, какой образ жизни будет в городах?
С оружием в школы детей водить начнёте!

Подробнее


вот и прекрастно111. быдло получит то чего заслужывае а народ повалит обратно в замкадъе. собсно и щас то в маскве чесному человеку делать уже нечего

во бще в принципи и по физики,милионник это как децкий сад, там рождаеться избыток и разъежжаеться по замкадъю, на оборот переть это завсегда бесмыслено потомучто кто у себя в замкадъе был нармальный пацан тут в милионике будет теперь на фсю жызнь лох.
, рано или позно естественый ход устаканиться.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.