Обновление системы Canon (Осторожно, много текста!)

Всего 51 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Полесов]:
Цитата:
от: Полесов
Задача одна - фотографировать и ФФ с этим справляется лучше, и чем хуже условия съемки, тем больше разница.
А нужно ли это -каждый решает сам


Бесспорно, если задачу идеализировать, и теоретизировать... Да ещё бомжей в тёмных подвалах без вспышки снимать! А вот на практике всё немного по другому! На практике важна сумма вложений и окупаемость! А так, да, я согласен - 1D X Mark II, намного лучше, чем 7D Mark II (оба 20Mp). Но, лучше в теории! А на практике, он может оказаться хуже, ибо мы на нём ничего не заработаем (долго будет окупаться).

Поэтому, не нужно забывать, что 7D II + 17-55 2.8 ~ 140 000р, а 5D IV + 24-70 2.8 L II ~ 330 000р.
При этом оба комплекта вполне легко справятся с такой коммерцией как свадьба, но второй комплект более чем в 2 раза - на 190 000р дороже! А большинство клиентов разницу в фото не увидят, и в 2 раза больше за съёмку не заплатят! Следовательно в конкретном случае, для бизнеса, мы получим неоправданный перерасход средств!

И кстати, не всегда ФФ лучше! Например в студии при ISO 100 и f/5.6 снимая групповой портрет вы не отличите снимок с 200D от 1D X Mark II.
Поэтому не нужно возводить ФФ в абсолют, просто у каждого аппарата есть своё предназначение!
Опять же мой 1200D, лучше моего же 5D M III, когда я иду в поход или на рыбалку! 1200D с объективом гораздо легче, стоит он в 15 раз дешевле, и его разбить не так жалко, а ФФ я туда просто не возьму, ибо тушка + пара стёкол = 450 000р! Вот вам и преимущества ФФ! Кроп снимет там, где ФФ не снимет вообще (по описанным выше причинам). ;)
Re[Sofont]:
Тогда тс ничего не надо менять, а снимать чем есть.
Если клиент счастлив, то к чему лишние расходы?
Кропом вполне можно снимать, не спорю. 1200д у меня не было.
У меня был 80д с обьективом 17-55/2.8 и таким же по массогабариту 24-105/4. Сейчас практически такой же по пазмеру и весу 6д2 с аналогичным по размере/весу стеклом 24-70/2.8.
Когда мне хотелось взять 80д в самолет, то с блином 24/2.8 stm он помещался в портфель точно также, как и 6д2 с блином 40/2.8STM.
Т.е. по габаритам и весу практически без разницы. По цене - да, хотя разбить/утопить жалко было бы что тот, что другой.
Но, если брать экстрим, то спору нет. Туда вообще гоу про надо
Re[gnecro]:
Цитата:
от: gnecro

1. Взять сейчас canon 17-55mm 2.8 is usm.
2. подкопить и взять 5d mark iv (6d mark ii, 5d mark iii

1. Взяв 17-55, ограничите себя кропом почти навсегда из-за его цены. Хотя мне удалось когда-то понять ошибку и продать его, потеряв совсем немного.
2. Тут в оптику еще вложите столько же или больше.
3. Предложу третий вариант. Не торопясь покупать хорошую или отличную оптику EF, дополняя или лучше заменяя имеющуюся в наличии. Качество фото будет лучше, и вложения на мой взгляд будут более оправданы. Полнокадровая оптика неплохо ведет себя на кропе несмотря на религиозные возражения типа "кропу кропово". А когда захотите купить ФФ на смену кропу или же в дополнение к нему, это можно будет сделать без оглядки на оптику. Если же до ФФ не дойдет, то хорошая оптика EF останется как долгосрочное вложение, которая отлично ведет себя на кропе за счет использования более качественных центральных участков линз в формировании картинки.
Re[gnecro]:
На мой взгляд, у канон очень гнилая маркетинговая политика в отношении своего родного кропа. Очень узкий выбор родной качественной оптики, особенно фиксов. До недавного времени был один EF-S фикс. сейчас их вроде три. И они далеко не топ. Со светосильными зумами EF-S таже картина, единственный дорогой 17-55, с далеко не топовым конструктивом и надежностью. Канон видимо считает- что топ оптика для кропа не нужна и подталкивает своих пользователей к приобретению FF.
У автора темы уже есть два полнокадровых, хоть и убогих стекла.
Так что если оставаться на Канон кропе, приходится брать сторонние светосильные стекла для кропа от сторонних производителей таких как Сигма. Или переходить на FF.

На других системах далеко не так. Например на Пентакс меня держат в первую очередь топовые фиксы под кроп.( и не только под кроп) У фуджа все стекла для кропа, за исключением пары зумов вполне топовые. На таком кропе вполне можно оставаться.
Re[серЁжа]:
Цитата:
от: серЁжа
1. Взяв 17-55, ограничите себя кропом почти навсегда из-за его цены.

Поэтому б/у или Сигма 17-50/2.8 ОС тоже б/у.
Re[Мёрзлая Собака]:
Цитата:

от:Мёрзлая Собака
На мой взгляд, у канон очень гнилая маркетинговая политика в отношении своего родного кропа. Очень узкий выбор родной качественной оптики, особенно фиксов. До недавного времени был один EF-S фикс. сейчас их вроде три. И они далеко не топ. Со светосильными зумами EF-S таже картина, единственный дорогой 17-55, с далеко не топовым конструктивом и надежностью. Канон видимо считает- что топ оптика для кропа не нужна и подталкивает своих пользователей к приобретению FF.
У автора темы уже есть два полнокадровых, хоть и убогих стекла.
Так что если оставаться на Канон кропе, приходится брать сторонние светосильные стекла для кропа от сторонних производителей таких как Сигма. Или переходить на FF.

На других системах далеко не так. Например на Пентакс меня держат в первую очередь топовые фиксы под кроп.( и не только под кроп) У фуджа все стекла для кропа, за исключением пары зумов вполне топовые. На таком кропе вполне можно оставаться.

Подробнее


Что значит "нет оптики под кроп"?! Вы чего там курите?! Да ведь вся оптика EF подходит под кроп! Нахрена выпускать кропнутый фикс 85mm с байонетлм ef-s, когда в системе есть 3 фикса 85mm с байонетом EF, которые прекрасно становятся на кроп?! Или вы не знали, что оптика EF подходит к байонету ef-s?!
У меня один цифровой ФФ, и один плеёночный с байонетами EF, и два кропа ef-s. При этом все мои 8 L-ек прекрасно работают на всех четырёх аппаратах!
Вот нафига мне ef-s фиксы, которые я смогу накрутить на кроп и не смогу накрутить на ФФ?!
У Canon прекрасная политика! Покупая 50mm f/1.8 STM на кроп, вы в случае перехода на ФФ сможете его использовать, а если сделать его с байонетом ef-s?! Что выиграет пользователь кропа?! Да ничего! Подумайте об этом! ;)

Недовольство наличием "одного светлого зума для кропа" вообще смешно! Вы не можете накрутить, например, 70-200 2.8 на кроп? Вам что то мешает это сделать?! Линейка 16-35, 24-70, 70-200 полностью перекрывает все фокусные и прекрасно работает на моих кропах!

Не перестаю удивляться тем, кто ищет чернила для пятого класса или бумагу для диплома по философии!

В системе Canon, ущербен не кроп - на него подходят ВСЕ стёкла! Ущербен как раз ФФ, на который нельзя накрутить дешёвые ef-s типа 55-250.
Re[Sofont]:
Хотел ответить в Вашем стиле, но не хочу опускаться.

Я говорил о топовой родной EF-S оптике, в первую очередь о фиксах. Её нет. Есть не дешевый ширпотреб.

Нет смысла, имея EF полнокадровую оптику, ориентироваться на кроп камеру. На FF она работает лучше.

Так понятнее :?:
Re[Мёрзлая Собака]:
Как я понимаю, политика здесь такая : - Для тех кто хочет дешево и сердито есть относительно недорогая оптика EF-s (в основном зумы), если хочется качества получше, то имеется большой набор полнокадровой оптики EF, которая конечно на полном кадре покажет максимальное качество, но и на кропе работает хорошо, при этом если фотограф имеет хорошую полнокадровую оптику ему легче перейти на полный кадр, чем если бы у него была куча оптики на кроп, а для Кенон выгодно чтобы фотограф купил еще одну камеру.
Re[Мёрзлая Собака]:
Цитата:

от:Мёрзлая Собака
Хотел ответить в Вашем стиле, но не хочу опускаться.

Я говорил о топовой родной EF-S оптике, в первую очередь о фиксах. Её нет. Есть не дешевый ширпотреб.

Нет смысла, имея EF полнокадровую оптику, ориентироваться на кроп камеру. На FF она работает лучше.

Так понятнее :?:

Подробнее


Вы похоже так и не поняли ничего, печально...

О какой "топовой родной EF-S оптике, в первую очередь о фиксах" может идти речь вообще?! И зачем она?! Есть ведь топовые родные фиксы которые одновременно подходят и к EF и к ef-s! Или вам действительно нужен ef-s объектив 85 1.2, который будет по цене равен полнокадровому?! Зачем?! Объясните, зачем?!!

А то, что EF объективы лучше работают на ФФ камерах - это полная ерунда! Они отлично работают и на кропах! Это я как владелец двух разных кропов и 8-и L-ек говорю!

Так зачем же создавать топовые L-ки для ef-s, если они ничем кроме байонета не будут отличаться от существующих L-ек с байонетом EF?! Будут стоить столько же, но не будут подходить к ФФ?!

По моему это очевидно...

Или вам религия не позволяет EF объектив на ef-s байонет накрутить?

Аможет вы просто думаете, что топовая L-ка с байонетом ef-s будет стоить в два раза меньше, чем такая же, но с EF?! Чудес не бывает!
Re[olegbro]:
Цитата:
от: olegbro
...если хочется качества получше, то имеется большой набор полнокадровой оптики EF, которая конечно на полном кадре покажет максимальное качество, но и на кропе работает хорошо...


L оптика работает одинаково хорошо, как на кропе, так и на ФФ. Даже на старых кропах типа 1100D, 450D L-ки дают то самое "максимальное качество"! И как это не странно звучит, но на кропе EF объективы работают даже лучше, чем на ФФ, ведь у линзы идёт падение резкости по краям, а наибольшая чёткость в центре! Так вот на кропе, полнокадровая оптика, как раз центром и работает, обрезая менее качественные края!

У меня ФФ и два кропа, и даже самый дешёвый из них (1200D) выдаёт прекрасную картинку со всех моих фиксов!

Легенда о том, что EF оптика "раскрывается" только на ФФ, а на кропе она плохая, создана теми, кому не пришло в голову отъюстировать кроп тушку и L оптику!
Re[Sofont]:
Спасибо. Имею и свои соображения, которые совпадают почти со всем, что вы писали, в особенности по части работы полнокадровой оптики на кропе.
Несмотря на противоречивые мнения, благодарен всем высказавшимся.
Для себя решил пока оставить все как есть, т.к. для стока (что является основным направлением работы) качества выдаваемого моим экземпляром 17-50 от тамрон вполне достаточно.
В большом наборе оптики не вижу смысла, потому что сложно быть хорошим фотографом сразу во всех жанрах. Узкая специализация, при должном исполнении, всегда принесет больше денег и удовлетворения.
На мой взгляд, лучше сейчас инвестировать время/деньги в свое развитие, чем брать уже устаревший 7dm2 или 80d (я полагаю, через год-полтора кэнон выпустит новый топовый кроп).
Кроме того, в апгрейде системы для меня затаился один подводный камень, о котором я совершенно забыл. Обработка фотографий. Чтобы комфортно работать с высоким разрешением нужно мощное железо, а сейчас у меня ультрабук (i5 4210u 12gb 512ssd). На апгред ПК нужно будет еще 100к, если оставлять старый ssd. А это уже слишком большие траты, об окупаемости не может быть и речи, с моим уровнем фотографии...
Re[gnecro]:
Цитата:

от:gnecro
Спасибо. Имею и свои соображения, которые совпадают почти со всем, что вы писали, в особенности по части работы полнокадровой оптики на кропе.
Несмотря на противоречивые мнения, благодарен всем высказавшимся.
Для себя решил пока оставить все как есть, т.к. для стока (что является основным направлением работы) качества выдаваемого моим экземпляром 17-50 от тамрон вполне достаточно.
В большом наборе оптики не вижу смысла, потому что сложно быть хорошим фотографом сразу во всех жанрах. Узкая специализация, при должном исполнении, всегда принесет больше денег и удовлетворения.
На мой взгляд, лучше сейчас инвестировать время/деньги в свое развитие, чем брать уже устаревший 7dm2 или 80d (я полагаю, через год-полтора кэнон выпустит новый топовый кроп).
Кроме того, в апгрейде системы для меня затаился один подводный камень, о котором я совершенно забыл. Обработка фотографий. Чтобы комфортно работать с высоким разрешением нужно мощное железо, а сейчас у меня ультрабук (i5 4210u 12gb 512ssd). На апгред ПК нужно будет еще 100к, если оставлять старый ssd. А это уже слишком большие траты, об окупаемости не может быть и речи, с моим уровнем фотографии...

Подробнее


Легкий ноутбук - не самый производительный, даже с SSD. В них все направлено на экономию электроэнергии.
Re[Порядочная Сволочь]:
Это так, зато при весе 1.4 кг его легко носить с собой. Все рассчитано ровно так, чтобы легко помещалось в фоторюкзак.
Re[gnecro]:
Цитата:
от: gnecro

На мой взгляд, лучше сейчас инвестировать время/деньги в свое развитие, чем брать уже устаревший 7dm2 или 80d (я полагаю, через год-полтора кэнон выпустит новый топовый кроп).


Молодцы маркетологи! Так мозги людям промыть, это верх мастерства! Вы называете 7D II устаревшим, потому, что через полтора года новый выйдет! Через полтора года! :)))

Интересно, а что с выходом новой модели 7D II сразу станет хуже снимать?!

Я вот сейчас снимаю на 5D III который по вашим понятиям, вообще древний, и ничего, норм! Просто вы не понимаете, что развитие цифровых фото аппаратов достигло такого уровня, что новая модель по качеству съёмки (картинке на выходе) не сильно отличается от старой!
А уж клиент то, тем более после обработки, точно не отличит снимок сделанный на 5D II, от снимка сделанного на 5D IV (при условии что объективы будут одинаковые).

А ещё меня удивляет, как мы раньше справлялись, имея рабочие ISO 400-800, а теперь 3200 (а некоторым и 6400) уже мало... Вышла ж новая модель с более высокими ISO - надо брать!


Re[gnecro]:
Цитата:
от: gnecro
Это так, зато при весе 1.4 кг его легко носить с собой. Все рассчитано ровно так, чтобы легко помещалось в фоторюкзак.


Это понятно, но стоит учесть что даже сам проц i5-4210U по мощности даже слабее моего десктопного старого Celeron G1830 (2 ядра 2.8Ггц) - линейка I7-3770. Это неполноценный I5, полноценный идет c 4-мя ядрами.

Отличие в скорости обработки 2 ядер Celeron G1830 на 2.8Ггц и 4 ядер (выключен гипертрэйдинг в биосе) полнценного I-7-3770 на 3.4ггц = примерно в 2.5 раза.

Включение Гипертрэйдинга/ это что-то типа 4 физических ядра + 4 неполноценных ядра/ на I7-3770 дает прирост не в 2 раза, а всего на 25%, при обработке фото например в DPP, что я тестировал. = примерно в 3 раза от 2-х ядер Celeron.


Мы столкнулись с похожей проблемой при покупке mini-ITX блоков на фирму. На одном предложении I7 c 2-мя ядрами и 2 Hypertrading, на втором полноценный I-5 c 4-мя ядрами. Второй быстрее в 1.7 раза, но и дороже в 1.5 раза. При этом если самому собирать, и он выйдет дешевле в 3 раза I5 полноценного, но на 30% больший по размерам блок ITX - корпус можно купить InWin, это самый мелкий ITX корпус, сейчас они идут с БП не 80ватт, а 130ватт (насколько помню и этой мощи уже хватат на поноценный I7), то в него ставится полноценный I7-3770 + 2-3HDD 2.5" по 2Тб + 1 SSD. Единственное, интел бокс-кулер проца не помещается на 3-5мм, но есть альтернативные кулера что помещаются (у меня такой блок дома, но еще со старым бп 80ватт, с 2 ядерным Celeron G1830 на 2.8Ггц + 1HDD 1Тб + 1 SSD + 1 DVD-ROM - блок на максимальной загрузке потребляет 45ватт), такой самосборный комп на I7-3770 быстрее I7 урезанного примерно в 3 раза. А если еще поставить проц и мать поновее - то и в 2.9 раза I5 поноценного и в 5.8 раз быстрее вашего ноутбука. Но конечно его с монитором в рюкзак не положишь. :(

"Intel Core i5-4210U – ULV-процессор с двумя ядрами... Два процессорных ядра функционируют с частотой от 1.7 ГГц до 2.7 ГГц (Turbo Boost)"
https://www.notebook-center.ru/processor_934.html

- по сути это I3 полноценный с 2 ядра + 2 гипртрэйдинга, но работающий на более низких частотах, так что он еще слабее полноценного I3. Маркетинг же, обман потребителя, блин... :(
Re[Sofont]:
Цитата:

от:Sofont
на кропе EF объективы работают даже лучше, чем на ФФ, ведь у линзы идёт падение резкости по краям, а наибольшая чёткость в центре! Так вот на кропе, полнокадровая оптика, как раз центром и работает, обрезая менее качественные края!

Подробнее

полностью поддерживаю, также можно вспомнить что на кропе популярный 24-105 дает лучшие фокусные расстояния, на ФФ приходится брать с собой 70-200
Re[dima_87]:
Поддерживаете полностью бред: ЕФ обьективы не могут работать лучше т.к. маленькая матрица не может дать качества ФФ...Отрезай края, не отрезай, но падение качества любого ЕФ обьектива доходит до 25%. Полюбуйтесь на Dpreview.com в реальных условиях. (Review-Lens Review-Brend-Test и выбираете для конкретного обьектива ФФ или кроп.Ну разницу и увидите.....)
Re[Павел Ионас]:
Цитата:

от:Павел Ионас
Поддерживаете полностью бред: ЕФ обьективы не могут работать лучше т.к. маленькая матрица не может дать качества ФФ...Отрезай края, не отрезай, но падение качества любого ЕФ обьектива доходит до 25%. Полюбуйтесь на Dpreview.com в реальных условиях. (Review-Lens Review-Brend-Test и выбираете для конкретного обьектива ФФ или кроп.Ну разницу и увидите.....)

Подробнее


Согласен!

Из примера - на кропе 10мп 24-105 L еще норм, но на 12мп кропе - края мыльные.
При этом тот же 24-105 L на 5D I (12мп) - отличен.


Re[dima_87]:
Цитата:
от: dima_87
полностью поддерживаю, также можно вспомнить что на кропе популярный 24-105 дает лучшие фокусные расстояния, на ФФ приходится брать с собой 70-200


18мм мало востребован на кропе. 22-28мм- это отл.! 8)

Ну и 55мм на ките также - мало. Снимал на 18-135 на 650D - все фото до 110-115мм.

Re[Порядочная Сволочь]:
Цитата:
от: Порядочная Сволочь
18мм мало востребован на кропе. 22-28мм- это отл.! 8)



Ну полная ерунда же
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.