"Объективизм" и "субъективизм" в фотографии - кто что думает?

Цитата:

от:G. Bezroukov

Боюсь, я перестаю понимать тему. Фото с элементами "неожиданности" (для автора, я так понимаю) - это вся фотография, за исключением постановочной (да и то, с оговорками).
А теперь смотрим еще раз на заголовок темы :o

Подробнее

В заголовке темы нет никакого противоречия с последующими рассуждениями. Почему "неожиданность" нужно сводить к уроню выпадения номеров в лото? Таких событий не так уж много. К тому же они не являются характерными для объекта съемки. Как с их помощью можно раскрыть сущность, внутреннее содержение? Все будет выглядеть очень поверхностно или претендовать на сенсацию. На мой взгляд неожиданность в фотографии заключается не в этом, а в том, чтобы фотограф поймал скоротекущий, кульминационный момент. Вот идет футбольный матч, мяч летит в ворота, щелкнул затвор камеры. Есть тут элемент неожиданности? Да, поскольку момент попадания мяча в ворота был явно незапланирован (по крайней мере с позиции "потерпевших"). Но с другой стороны, основываясь на ходе игры, такой момент можно было ожидать и фотограф мог заранее подготовиться к съемке.

Цитата:

от:Alexey_M
Вам действительно фотографии Брессона кажутся немотивированными настолько, что вы не смогли бы их отличить от случайных снимков случайного школьника? Правда?
Или вы это для "полемического заострения темы" написали?

Подробнее

Наверное отличить бы все же мог. В техническом и композиционном отношении они несколько иные. Кроме того, в них присутствует некоторый общий подход при выборе сюжета. Однако мотивированность их часто вызывает недоумение. Но что толку сейчас обсуждать это, коли выяснилась главная подоплека этого - сюрреализм. Ну не приемлю я его как философию, и все тут.

Цитата:

от:komendor
Цитата:

от:Alexey_M
Вам действительно фотографии Брессона кажутся немотивированными настолько, что вы не смогли бы их отличить от случайных снимков случайного школьника? Правда?
Или вы это для "полемического заострения темы" написали?

Подробнее

Наверное отличить бы все же мог. В техническом и композиционном отношении они несколько иные. Кроме того, в них присутствует некоторый общий подход при выборе сюжета. Однако мотивированность их часто вызывает недоумение. Но что толку сейчас обсуждать это, коли выяснилась главная подоплека этого - сюрреализм. Ну не приемлю я его как философию, и все тут.

Подробнее

Если честно, то я не читал все реплики :)
В любом случае, я не стал бы считать "сюрреализм" единственным объяснением... да и объяснением вообще :)

Если найдете двухтомник воспоминаний Бенуа (выходил в серии "Литпамятники", темно-зеленые такие книжки), то очень советую там прочесть места, где Бенуа пишет о Врубеле, о том как тот писал, и как реагировала "публика".

Да и в целом книга очень интересная - с точки зрения психологии творчества...

Расскажу о своих ощущениях моментальности и художественности, как фотографа.
Довелось мне недавно путешествовать по просторам России и попал я на теплоходик( типа МСП(малый сетевой подьемник) на нем же ехала группа студентиков человек 20 которые кое-как разместились по всем свободным площадям теплоходика, для перевозки такого количества народу малоудобного. Передо мной разместилась группа сидящих на палубе девушек, занятых чтением книжек. А рядом девушка делающая зарисовку карандашом одной из читающих. Минут через 15 на листе появилось узнаваемое изображение. "Смотри здорово! И как быстро!" - обратил мое внимание на зарисовку попутчик.
"Угу, у меня это занимает 1/125 сек" - пошутил я. Однако, снимать я не стал. По многим причинам:
1) Глянув на "кадр" я увидел его скучным, неинтересным.
2) Я видел в этом сюжете нечто иное чем видела, девушка-художник.
3)Я не мог чисто фотографическими средствами создать, ту личную атмосферу, что была на рисунке, да и не нужна она была мне, потому что у меня в сюжете если и был интерес, то другой.
4) я мог бы сделать из этого и какое-то мое видение с помощью фотографии, но для этого мне потребовалось бы гораздо болше усилий, чем девушке с карандашом.

Вот и выбирайте объективизм скучен, постановка редко может переплюнуть художественный образ созданный на картине.

А потребителю, как известно, нуно хлеба и зрелищ.

Но все равно буду снимать. Мне интересно и то и то, только на постановку не всегда хватает материальных средств.

Цитата:

от: komendor
Как известно, Анри Брессон ... не признавал "постановки", никогда не кадрировал свои снимки...

Неправда.:)
Цитата:

от:komendor
Его метод называют "моментальной фотографией". Фотограф должен лишь оказаться в нужном месте и в нужное время - ему остается только нажать на спуск, а личное отношение к снимаемому должно отсутствовать.

Подробнее

Неправда.:)
Цитата:

от: komendor
Надо сказать, что Лейка как нельзя лучше подходит к этой философии, обеспечивая наименьшее "влияние" фотографа на снимаемых людей.

Неправда.:)
Цитата:

от: komendor
Мне интересно смотреть старые фотографии (А.К-Брессона), т.к. они дают экскурс в прошлое. Однако общему впечатлению мешают технический брак (свет, экспозиция, фокус), абстрактность идеи снимка.

Т.е. в техническом плане он был полный неудачник!
Цитата:

от: komendor
...Будто отрывки из снов, от них устаешь как от кошмара. Вот пьяный лежит на улице, вот обернулся какой-то прохожий, вот кто-то прыгает через лужу...

Дело вашего будущего, надеюсь, просвещения.:)
Цитата:

от: komendor
...они со своей философией "моментальной фотографии" слишком абстрагировались и оторвались "от масс"...

Вы их никак не поймаете за хвост, как Иванушка Жар-Птицу? Так ему она хоть счастье принесла...:)

Цитата:

от: AP

Вот и выбирайте объективизм скучен, постановка редко может переплюнуть художественный образ созданный на картине.

А потребителю, как известно, нуно хлеба и зрелищ.

Соглашусь лишь отчасти: все зависит от таланта, умения и вообще точки зрения на объект. Тем более, что одно из главных достоинств фотографии - документализм, даже если это чисто художественная и к тому же постановочная фотография.
Что касается отношения к потребителю, то в искусстве либо кто-то идет у него на поводу, либо становится "непризнанным художником". Тут приходится выбирать.

в общем непонятно что хотел автор темы: я могу оишбаться но скорее всего было какое-то скрытое раздражение на Картье-Брессона - в том духе, что:
"нащелкал что-то навскидку этот француз-сюрреалист и все вокруг охают и ахают - дескать шедевры такие, а что там такого? - муть какая-то и технический брак". :)

Цитата:

от:Yurasha
в общем непонятно что хотел автор темы: я могу оишбаться но скорее всего было какое-то скрытое раздражение на Картье-Брессона - в том духе, что:
"нащелкал что-то навскидку этот француз-сюрреалист и все вокруг охают и ахают - дескать шедевры такие, а что там такого? - муть какая-то и технический брак". :)

Подробнее

Не обязательно. Иногда, когда не понимаешь, чем восхищаются другие, возникает ощущение своей неполноценности и честное желание понять... Со мной это бывает часто по отношению к искусству (отец - скульптор, а я - физик). Я много слушал объяснения и художников, и искусствоведов, что то узнал, но главное - понял, что мне не обязано нравиться все, что нравится специалистам, они сами друг с другом постоянно спорят.

А потом автор ветки стал плавно менять тему (правда, он так не считает), и вопрос, изначально не очень конкретный, стал совершенно неопределенным.

Вот такое впечатление сложилось у меня :)

Цитата:

от: G. Bezroukov
Иногда, когда не понимаешь, чем восхищаются другие, возникает ощущение своей неполноценности и честное желание понять...

Я бы еще заметил, что если кто-то интересуется только тем, что хорошо понимает, то другие стараются расширить свой кругозор.


Цитата:

от: G. Bezroukov

А потом автор ветки стал плавно менять тему (правда, он так не считает), и вопрос, изначально не очень конкретный, стал совершенно неопределенным.

Вот такое впечатление сложилось у меня :)

Да нет, Вы правы. Я действительно начал менять тему. Но это потому, что осознал, что изначально неверно ее сформулировал в силу недопонимания. Собственно от этого недопонимания у меня и возникло желание обратиться в форум за разъяснениями. Теперь кое-что стало на свои места и видимо настало время закрыть данную тему.