Объектив для "предметки"— Макро или Тильт-Шифт.

Как думаете, в какой объектив лучше вложиться, в Макро, Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM, или взять Canon TS-E 90mm f/2.8 с "Тильд-шифт" с функцией наклона и сдвига ?

Правда у Кэнон еще есть "два в одном", Canon TS-E 90mm f/2.8L MACRO, но во-первых он совсем не дешевый и к тому же макро у него только 1:2.

Снимаю импульсным светом, совсем "мелочь" типа ювелирки не снимаю, но возможно и хотелось бы попробовать. Но даже без ювелирки, при съемке некоторых предметов бывает не укладываюсь в узкую "ГРИП", приходится в фотошоп заморачиваться с фокус-стекингом. По-этой причине обдумываю покупку "тильд-шифта" в принципе.

Как насчет фокусного для "предметки", какой считаете оптимальным? 50мм. 90/100мм ? Может длиннее ?

Для макро объектив макро, ШТАТИВ и фокус стекинг.
Тилт он для другого.

Тилт для этих целей использовать можно и нужно. Дешево и сердито - Вега-12Б + тилт-адаптер Arax. Если надо, можно взять Волна-3 с оборачивающим кольцом и тем же тилт-адаптером. Вега работает вот так:
1. На открытой без тилта


2. На закрытой до 8


3. На открытой с тилтом

Цитата:

от: Викс
Для макро объектив макро,

Не совсем понял; вы хотите сказать, что макро нужен там где необходимо снимать объект 1:1 ?
Просто дело в том, что область применения "макро" объектива довольна размыта, на него и портреты снимают и жучков, паучков и цветочки. И вроде как "предметчики" используют при съемке среднего размера предметов; натюрморт, еда, бокалы, бутылки, реклама чего-то типа косметики, кремов, туфель, обуви, сумок и т.д.

Цитата:

от: Викс
ШТАТИВ и фокус стекинг.

Эту схему я на данный момент использую, только с обычным объективом, не макро!, есть фиксы; 50мм. 85мм., есть зум. Понятное дело, что с макро-объективов ничего не измениться, также придется заморачиваться при съемке и постобработке.
Поэтому думаю о тильд-шифт.

Цитата:

от: Викс
Тилт он для другого.

Поясните пожалуйста, для другого чего? Я многократно вижу в различных мастер-классах у "предметчиков" съемку тильд-шифт объективом, в первую очередь снимают "ювелирку" ими. А супер-крутые рекламные фотографы так вообще фокусировочный мех и цифровой СФ задник используют, чтобы наклон и сдвиг объектива осуществлять мехом и не заморачиваться отдельной съемкой и склейкой при стекинге.

Цитата:

от: Nicholaes
Тилт для этих целей использовать можно и нужно.

Да, у меня тоже есть такой пока теоретический опыт и информация ;), но самому на практике еще пробовать не доводилось.
Немного останавливает цена, но при поточной съемке и последующей склейке объем работы своей монотонностью утомляет, поэтому начал серьезно размышлять над покупкой "Тильд-Шифта".
Только пока не выбрал по-фокусному, есть 45мм и 90мм., они более менее доступны по цене, это предыдущее поколение объективов у Кэнон. Склоняюсь к 90мм., вроде как более удобно получается камеру располагать.

С другой стороны, не совсем пока представляю себе оптические качества этих "Тильд-Шифтов", насколько они будут хороши для мелких и средних предметов. Наверняка у L серии с этим всё в порядке, но там и цена соответствующая.
Поэтому в этом плане думаю, может просто "макро" будет по-качеству улучшение и дальше продолжать клеить.

Цитата:

от:Nicholaes

3. На открытой с тилтом

Подробнее

Вот у меня именно для такого угла съемки и хочется "тильд-шифт" использовать , когда предмет также как у вас амперметр расположен в кадре, под углом и наклоном и полностью не умещается в "грип"; центр и и одна часть резкая, а другой кусочек выходит из зоны резкости.
На вашем фото отчетливо видно и понятно, что сдвиг наклона исправил ситуацию, вся поверхность прибора стала резкой.

Цитата:

от: Nicholaes
Тилт для этих целей использовать можно и нужно. Дешево и сердито - Вега-12Б + тилт-адаптер Arax. Если надо, можно взять Волна-3 с оборачивающим кольцом и тем же тилт-адаптером.

Вы полагаете, нет смысла покупать отдельный, специализированный объектив для этих целей? Достаточно адаптера для "тильд-шифт"?

А какие у него минусы в сравнении с полноценным объективом "тильд-шифт" ?
Можно приспособить под любой объектив?

"Просто дело в том, что область применения "макро" объектива довольна размыта, на него и портреты снимают и жучков, паучков и цветочки."

Не размыта, а довольно конкретна.
Макро для макро, для портретов специально расчитанные объективы.
А тилт не всесилен.

Цитата:

от:sachb
Вы полагаете, нет смысла покупать отдельный, специализированный объектив для этих целей? Достаточно адаптера для "тильд-шифт"?

А какие у него минусы в сравнении с полноценным объективом "тильд-шифт" ?
Можно приспособить под любой объектив?

Подробнее

Адаптер возможен только для объектива бОльшего формата и с бОльшим рабочим отрезком. На зеркалку и БЗК ФФ и полуторакроп - только от среднего формата; на микру можно и от обычных зеркалок М42. Автофокуса у тилт-объективов все равно нет. Шифт в данном случае не особо нужен. Управление диафрагмой - кольцом, вот пожалуй основная разница с системным объективом. Разрешалки у Веги-12Б хватает вполне. А разница в цене гигантская. Тилт-адаптер араксовский новый стоит что-то между 100 и 200 баксов, но б/у за пару тысяч рублей попадаются. У меня и на никон, и на пентакс именно так они куплены. Вега тоже за тысячу-другую на авито. Кстати, для кенона аракс вроде делает и тилт-шифт адаптеры с байонета Б. Но сравнительно дорого.

Цитата:

от:Викс
"Просто дело в том, что область применения "макро" объектива довольна размыта, на него и портреты снимают и жучков, паучков и цветочки."

Не размыта, а довольно конкретна.
Макро для макро, для портретов специально расчитанные объективы.
А тилт не всесилен.

Подробнее

Ну, не знаю. Видимо для самого Кэнон эта грань не так жестко проведена, как для вас. Вполне себе позиционируют свой макро-объектив на своем сайте и для портретных съемок в том числе, не стесняясь в эпитетах вроде "Красивые портреты с высокой детализацией", , "Универсальный объектив, идеальный выбор для портретной съемки"..

https://www.canon.ru/lenses/ef-100mm-f-2-8l-macro-is-usm-lens/?slide=3#features

В принципе, "макрик" должен быть жесткий, сухой, "техничный", бритвенно резкий, без какого-то особого рисунка. И резкий в первую очередь в ближнем поле, в чем существенное отличие от объективов общего назначения. И, еще, "макро" - это все-таки не 1:2, а как минимум 1:1. (поэтому никон, как честный производитель, свои объективы с 1:2...1:3 не называет "макро", но "микро", чтобы обозначить отличие от обычных объективов общего назначения) Но бывают исключения, да. Самое известное, пожалуй, "Бокина" - Tokina AT-X 90 mm f/2.5. Есть и другие, но это все же скорее исключение, а не правило.

Фокусное зависит от размера предметки, для крупной можно 50-60 мм, для мелкой 90+мм, чтоб было место для организации освещения.

Если камера не поддерживает автостекинг сразу в 1 кадр, то может иметь смысл тилт-шифт объектив.
Но с ним надо будет научиться работать.

Цитата:

от:Nicholaes
В принципе, "макрик" должен быть жесткий, сухой, "техничный", бритвенно резкий, без какого-то особого рисунка.

Подробнее

Именно то, что и хочется получить как результат при съемке "предметки"!
В то же время, для некоторых объектов и некоторых ракурсов нужна "широкая грип", которую на макро-объективе "механически" не получить, придется также, как и в случае с "обычным" объективом стэкировать пост-обработкой.

Возможно в этом плане идеально подойдет "тильд-шифт+макро", L-ки из новых, 50мм, 90мм, 135мм., но как и выше обсуждалось, у них масштаб 1:2, и конская, зверская цена, которую я лично не осилю.

https://www.canon.ru/lenses/ef-tilt-and-shift/

Цитата:

от:Mike_P
Фокусное зависит от размера предметки, для крупной можно 50-60 мм, для мелкой 90+мм, чтоб было место для организации освещения.

Если камера не поддерживает автостекинг сразу в 1 кадр, то может иметь смысл тилт-шифт объектив.
Но с ним надо будет научиться работать.

Подробнее

Да, согласен с вами, короткие фокусные создают неудобства при организации света и вообще при съемке в целом.
С "полтинником" приходится подбираться довольно близко, даже при съемке вроде бы не очень мелких объектов.
85мм. по-лучше, но удлинением фокусного конечно начинается уменьшаться и "грип", что в определенных предметах становиться большой проблемой, которую даже f16 не решает, только пост-стекинг фокуса.

Цитата:

от: Mike_P

Если камера не поддерживает автостекинг сразу в 1 кадр, .

Нет, не поддерживает. Но, насколько я знаю, автостекинг в 1 кадр, вроде как умеет только в джипеге снимать. Без рава мне лично будет не так уверено и легко :),

Примеры работы с тилт-шифт - https://www.youtube.com/watch?v=X250lqRajpM
https://www.youtube.com/watch?v=cMo3btZjyrk&feature=emb_logo
Была как-то статья в ixbt, про самодельный тилт-шифт объектив из Индустара и маленького вантуза… :D

Из индустара для кадра 24х36 мм можно только на микру тилт делать; на полуторакропе при наклоне уже будет сказываться снижение резкости по краям. И возни много, и всё-таки игрушка это, с вантузом и прочими лензбебями. Имхо араксовский адаптер на Б - лучшее из возможных решений по отношению цена/качество. Если твердо знаешь, что тебе часто нужен именно тилт-шифт с определенным фокусным, можно и на системный разориться. Во всех остальных случаях - тилт-адаптер с Б.

Цитата:

от: Nicholaes
Если твердо знаешь, что тебе часто нужен именно тилт-шифт с определенным фокусным, можно и на системный разориться. .

Старые, предыдущие модели, TSE 45mm и 90мм. в принципе нормально получается по-стоимости, вроде как можно в пределах 30т. даже урвать, но я пока ничего не смотрел вживую за этот ценник, надо разбираться.
Речь о таких. Это не L, вероятно, что будет много к чему придраться, особенно в предметке, когда малейшие огрехи оптики лезут в глаза и будут требовать пост-обработки. Поэтому еще не известно, стоит ли связываться со средней оптикой, может и правильнее купить хороший макро, L, и дальше шлёпать фокус-стекинг.

На f/8 Вы эльку от китозума с трудом отличите (если отличите). Повторюсь, возьмите попробовать тилт-адаптер и Вега-12Б. Волна-3, говорят, лучше, но у меня обратное ощущение сложилось. Опять же, сложилось оно на открытой; "на 8 все объективы одинаковы".

А что за переходник АРАКС? Это что то старое? Заинтересовала тема.

ПС.Вроде бы нашел. ))