Обама вылетел в Мексику.

Цитата:

от: ОрЁл
Израиль
Чем не вариант? Кормють , поють........ и яйса засолить можно

Наивный!
Израиль, каторый давно пляшет под дудку недругов России из Пендостана одним махом нам, расеянам, въезд перекроет! Ну или "списку Магницкого"...

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Наивный!
Израиль, каторый давно пляшет под дудку недругов России из Пендостана одним махом нам, расеянам, въезд перекроет! Ну или "списку Магницкого"...

Срочно пора каяться! :cannabis:

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Наивный!
Израиль, каторый давно пляшет под дудку недругов России из Пендостана одним махом нам, расеянам, въезд перекроет! Ну или "списку Магницкого"...

В Израиле никогда не путали свой карман с американским. Петрович в курсе.
Кстати, наш пароход с вертолетами возвращается в Калининград. Я не понял, его задерживали или нет и он выгрузил отремонтированную технику или мы ее теперь сами будем летать?

Цитата:

от: ОрЁл
Приведенный вами ЗИЛ , по вашей логике, тоже не совсем СССРовский.

Именно - СССРовский. Важно не что разработан там - а что все права и производственные мощности принадлежат нам.


Цитата:

от:ОрЁл
Открой СССР границы по ввозу импортных автомобилей, б\у автомобилей и соотношение отечественный\импортный на советских дорогах резко бы изменилось, а очередь на Волги, Жигули, Москвичи снизилась. Стоит ли углубляться и спорить? Ведь ясно, что наше производство во многих направлениях работало за счет закрытости рынка. Хорошо ли это? Правительство Путина всяко поддерживало отечественные бренды и наклоняло иностранные увеличивать глубину производства в России. Результаты есть, согласитесь.
Может, калужский Фольксваген когда-то станет родным. В Турции много чего делают иностранного и не парятся.

Подробнее

ДА!!! Именно из-за закрытости рынка! Это же и есть, о чём я всё время говорю, и к чему всё время призываю.

Что же насчёт глубины производства иностранных брендов - всё относительно. Это лучше чистого импорта, но хуже собственного производства. А вот механизма, как бы калужский Фольксваген мог стать своим - не вижу. Ну разве только если не поступить с ним как с ЮКОСом. Но это не Ходор, тут такая вонь подымется...

В Турции действительно не парятся. Ну так они и не претендуют на звание великой державы. В Латвии тоже не парятся. Латвии ничего своего не надо - лишь бы российским не было. Стоит ли брать пример?




Цитата:

от:ОрЁл
Эти споры не имеют однозначного ответа. Всем понятно, что нужен выверенный баланс, как количество иностранных игроков в отечественных клубах: красивый футбол сейчас или долгое нудное выращивание своих мастеров при пустых трибунах. У меня нет решительно однозначной позиции. Потому и рассуждения такие. Многое может изменить воспитание людей и введение в моду процесса роста , а не сиюминутное использование плодов других. Тогда бы и "демократам" было трудней оторвать человека от работы на митинг, для полить грязью всю родную округу. Однако, современные партии заняты другими делами и современному руководителю надо балансировать и искать компромисс. Кстати, во всем приветствуемые тут китайцы, не заморачиваются по этому поводу -производят чужое и его же потом воруют производя от собственного имени. Может так и надо? История старой Европы полна подобных примеров. В былые времена французы целенаправленно уничтожали итальянские шедевры и делали копии от своего имени.

Подробнее

Вот тут, как мне кажется, именно с балансом есть проблемы, т.к. это нечто не смешиваемое, противоположные пути развития. Конечно, оно редко встречается в чистом виде, но всё же тенденция всегда видна либо-либо. Тот же Китай. Очевидно что в 70-е у них и выбора другого не было. Но, что характерно, они взяли от Запада ровно столько, сколько им было необходимо. Производства - пожалуйста. Технологии - спасибо. Политическое устройство - не надо, мы сами разберёмся. Тот же пример с копирайтами. Они поступают, вся логика принятия решения - как выгодно им, совершенно отбросив в сторону соображения типа "приличные люди так не поступают". Мы же начинаем: "Вот правила игры..." То же и касательно Европы - "былые времена" то только в 1945-м закончились (и ещё не известно, к чему это приведёт).

Воспитание людей - конечно, вещь необходимая. Но ведь это процесс долгий - а результат нужен здесь и сегодня. Тем более, что воспитание идёт с разных сторон, и "кто кого перекричит" - совершенно неясно. Тем более, что у противников России и опыт воспитания побольше. И пропагандистские козыри ("Посмотрите на нас, нищеброды") тоже у них на руках. Да, это ложные аргументы, но они очень действенны.




Цитата:

от:ОрЁл
В современных условиях устранить конкурента можно путем покупки его производства и вывоза технологий, обанкротив существующее. С нами в 90-е так и поступали, а нам покупать не дают. Европейские профсоюзы держат сильную позицию, а у нас в это время тысячный митинг может погрузить во мрак миллионный город... . Да, что там город -империю развалили (тут я с вами согласен полностью)

Подробнее

А зачем покупать? Оно может быть неконкурентоспособным по совершенно различным причинам. Географическим, например. Особенно наглядно видно в сельском хозяйстве (разве Запад скупал советские колхозы? - сами закрылись под натиском "ножек Буша"). Но и в промышленности то же самое. Ясно же, что ни один автозавод не может конкурировать с западным. Авиапрома, похоже, то же самое касается. Практически всего. Много ли Вы видите возможностей для развития производства в РФ при условии отсутстви каких-либо торговых барьеров (за исключением, разумеется, производств, географически привязаных к потребителю). Тот же Вами приведеный пример автопрома: "Правительство Путина всяко поддерживало отечественные бренды и наклоняло иностранные увеличивать глубину производства в России. Результаты есть, согласитесь." - сам этот пример говорит о том, что увеличение глубины производства в России - результат давления Путина, а не свободных экономических процессов. Он же говорит и об обратимости процесса - замените слово "Путина" на "Немцова".




Цитата:

от: ОрЁл
Конкретный случай. Там делали Тушки, а сейчас вернули русских специалистов из Ташкента и дополнительно стали делать транспортные ИЛы. Это не Боинги, но работают исправно.

Так я же не против них. Более того, их надо предпочитать даже при худших технических параметрах.

Вопрос только в том, что это больше исключение, чем правило. И тем более никакого отношения к развалу СССР не имеющее. Собственно перенос производства был бы полезен даже при нормально работающем заводе в Ташкенте, ровно по той же самой логике, почему Путин требует углубления локализации производства автомобилей при совершенно нормально работающий заводах за рубежом.




Цитата:

от:ОрЁл
Частично высказал свое мнение выше. А что касается серьезного производства, то это требует времени. Быстро привести в поле оборудование и людей в теплушках можно только в экстренной ситуации. Слава Богу сейчас не то время и каждому хочется жить и работать в нормальном для души и здоровья темпе. +кмсомольскую стройку замутить не так просто и студент нынче в большей степени не бюджетный чтобы его гнать на завалы.

Подробнее

Полностью согласен. Но преодоление разрухи - это именно преодоление разрухи, а не нормальное поступательное развитие. Поэтому говорить, что, мол, хорошо, что всё развалилось - зато теперь всё восстанавливается - это сами понимаете...




Цитата:

от:ОрЁл
Я с вами полностью согласен. Уже приводил пример тЁти с Луганска, подошедшей ко мне на платформе в Вероне с вопросом: -почему русские нас не защитили от оранжевых? Хотелось ее в ответ спросить. -почему она уехала работать в Италию, а не защитила коренных украинцев приезжающих в отпуск на Родину? Там такие разборки шли, кто кому должен...... вспоминать не хочется.
И в Прибалтике многие поддержали отделение с известными лозунгами и поступками. Мне, как российскому обывателю, глядя на это насилие, ничего не оставалось, как расслабиться и получить удовольствие. Теперь вы слышите от меня те нотки , которые бы 10 лет назад никогда не услышали.
Поэтому мы находим ободряющие слова всему происшедшему -Что Бог не делает -все к лучшему.

Подробнее

Ну так о том же и речь, многие поддержали, но многие то нет. Многие надеялись на помощь центральных властей страны. Это сейчас то уже ежу понятно, что теперь это другая страна (как и оранжевая Украина). Но тогда это была одна страна, и было вполне логично ожидать от центральных властей противодействия сепаратизму. Никто ж не верил, что предательство на самом верху. Это теперь то мы знаем и свыклись с этой мыслью. А тогда это воспринималось просто как глупость Горбача.

С другой стороны - а и помогать то некому было. С той же оранжевой революцией - с одной стороны было стояние на Майдане, а что было с другой? К чему можно было присоединиться? Хотя и в том случае, не Майданом всё решилось, а борьбой наверху.

Ну а поскольку историю пишут победители - все события в республиках представляются теперь как противостояние с Москвой. И со стороны Москвы это представляется так же. Типа - прибалтийские фашисты, так им и надо - совершенно забывая, что там есть и другие, и их, в общем-то, не меньше. Да и вообще, даже без этого - кто ж так землями разбрасывается? Всё это столетиями собиралось - как же можно это в один момент разрушить, только потому что сегодня в обществе господствует мнение, что лучше разбежаться? Разбежаться то можно, только процесс практически необратимый.

Так что с утверждением, что всё к лучшему - согласиться не могу.
Тем более, что произошедшее с СССР - вполне может повториться ещё раз, теперь уже с РФ.

грустно вас слушать.
почти со всем согласен. разница в дозировке или в пропорциональности.....
Сердце будущим живет.
Сдругой стороны...-Европа постоянно объединяется и распадается, а Бенилюксы всякие живут и не гибнут... но мне хочется стабильности, а точки соприкосновения мы найдем.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
ДА!!! Именно из-за закрытости рынка! Это же и есть, о чём я всё время говорю, и к чему всё время призываю.

Давайте Вы сюда сначала переедете со всеми родственниками, а потом будете призывать превратить Россию в Северную Корею.

Вот, послушайте об отечественных товарах и инфляции (здесь, в России) и прикиньте, что будет в условиях закрытой системы с тем, что еще могут прозводить.
http://www.moskva.fm/share/2019/20120620/fromtime:18:50:28

Цитата:

от:Капитан Немо
Давайте Вы сюда сначала переедете со всеми родственниками, а потом будете призывать превратить Россию в Северную Корею.

Вот, послушайте об отечественных товарах и инфляции (здесь, в России) и прикиньте, что будет в условиях закрытой системы с тем, что еще могут прозводить.
http://www.moskva.fm/share/2019/20120620/fromtime:18:50:28

Подробнее

согласен. тут надо очень аккуратно. наши долго обсасывали таможенный союз, но только первые шаги сделали и мы видим резкое увеличение автомобилей с белорусскими номерами и машинки-то не хилые. не развалюхи ржавые. Так мало того, появились ждипы с казахскими номерами. Я в Москве такое вижу впервые, но это факт.

Цитата:

от: ОрЁл
грустно вас слушать.

Там мне и самому грустно, когда я обо всём этом думаю :(



Цитата:

от:ОрЁл
согласен. тут надо очень аккуратно. наши долго обсасывали таможенный союз, но только первые шаги сделали и мы видим резкое увеличение автомобилей с белорусскими номерами и машинки-то не хилые. не развалюхи ржавые. Так мало того, появились ждипы с казахскими номерами. Я в Москве такое вижу впервые, но это факт.

Подробнее

Там же бизнес был, перед объединением стали скупать именно с целью продажи. Закупились а потом тряслись, лишь бы Лукашенко с Путиным в последний момент не рассорился. Так что это именно они и есть. В принципе всегда на каких-либо изменениях кто-то делает такой "переходный" бизнес, если только изменения не объявляют "со вчерашнего числа". Но это дело разовое.



Цитата:

от: Капитан Немо
Давайте Вы сюда сначала переедете со всеми родственниками, а потом будете призывать превратить Россию в Северную Корею.

Спасибо за предложение. Хотя это, я так понимаю, очередной раз: "Зачем Вам мой адрес? Я приглашаю Вас в Одессу!"

Тем более, конечно, интересна сама постановка вопроса, когда я пишу о проблемах, о том что по моему мнению страна идёт в не совсем правильном направлении - а в ответ мне предлагают к этому неправильному направлению присоединиться. Вот если бы Президентом РФ был Лука - это было бы другое дело. Но он в Белоруссии, а это совсем не то - мне же тоже хочется стабильности.

Ну и это ещё оставляя в стороне вопрос о различных проблемах самого переезда.



Цитата:

от:ОрЁл
Вот, послушайте об отечественных товарах и инфляции (здесь, в России) и прикиньте, что будет в условиях закрытой системы с тем, что еще могут прозводить.
http://www.moskva.fm/share/2019/20120620/fromtime:18:50:28

Подробнее

Послушать не могу по техническим причинам.
Что же до закрытой системы - ну так опыт есть, и открытой системы, и закрытой системы, вполне можно сравнить.
Если же речь о том, что отечественные товары будут дороже импортных - разумеется, именно так это и будет. Но с другой стороны у людей и денег будет побольше (или, если точнее, деньги будут у всех), так что в результате всё-равно выигрыш. Ну и, главное, в таком виде система может находиться неограничено долго, в значительно меньшей степени завися от внешних факторов, типа цены на нефть.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вот если бы Президентом РФ был Лука - это было бы другое дело.

Так переезжайте в Белоруссию. Там насладитесь. А нам это чудо не надо.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Что же до закрытой системы - ну так опыт есть, и открытой системы, и закрытой системы, вполне можно сравнить.

Это точно. Закрытая 70 лет продержалась скончалась в агонии. А открытые столетиями существуют.

Цитата:

от: Капитан Немо
Так переезжайте в Белоруссию. Там насладитесь. А нам это чудо не надо.

Так я же писал - хочу стабильности. А в Белоруссии это положение слишком шаткое, потому как страна слишком маленькая и не может быть независимой по определению.


Цитата:

от: Капитан Немо
Это точно. Закрытая 70 лет продержалась скончалась в агонии. А открытые столетиями существуют.

Столетиями? Все эти идеи общего рынка только после 1945-го появились. А до того все страны были по сути закрытыми, каждая сама по себе. Ну кроме колоний, конечно - вот те были действительно открытыми для своей метрополии.

Но опыт сравнения ценный тогда, когда мы сравниваем при прочих равных условиях. Какой смысл сравнивать СССР и ФРГ? Чего между ними общего? А вот одну и ту же страну при разных хозяйственных системах - вот из такого сравнения можно сделать выводы. Давайте сравним СССР и РФ. Или же можем сравнить разные страны при одной хозяйственной системе. Например сравним РФ с Германией. К какому выводу придём? Что система одна - а результаты разные. Что русскому здорово... то есть наоборот, что немцу здорово - то русскому смерть. Почему в условиях единого рынка и валютной системы одни богатеют, а другие банкротятся? Сравним Германию и Грецию? Вот это тоже будет полезное сравнение, чтобы увидеть, что одни и те же правила могуть быть одновременно выгодными для одних стран и невыгодными для других. А следовательно, что было полезно для одних - может оказаться губительным для других.

Я давно уже писал, что СССР накрылся по экономическим причинам. Тех штанов, что Вас, устраивают, стало мало большинству населения.
Хотите "расширить и углубить" эту тему? Тут Boras появился. А я не вижу смысла приписывать покойнику, умершему 20 лет назад от тяжелой болезни, богатырское здоровье. Тяжелым склерозом попахивает.

Теоретически СССР мог бы прекрасно существовать, если бы не вопиющее количество внешних и внутренних ненавистников и разрушителей. Экономические причины - чушь собачья.

Цитата:

от: Влад Т
Теоретически СССР мог бы прекрасно существовать, если бы не вопиющее количество внешних и внутренних ненавистников и разрушителей. Экономические причины - чушь собачья.

Дефицит на все что только можно, хоть и искусственно созданный, это не экономическая причина? Или в пустых прилавках госдеп виноват?

Цитата:

от: Volod.F
Дефицит на все что только можно, хоть и искусственно созданный, это не экономическая причина? Или в пустых прилавках госдеп виноват?

В том, что исламистами устроен взрыв в метро лично король СА не виноват, но деньги им давал....

Цитата:

от:Капитан Немо
Я давно уже писал, что СССР накрылся по экономическим причинам. Тех штанов, что Вас, устраивают, стало мало большинству населения.
Хотите "расширить и углубить" эту тему? Тут Boras появился. А я не вижу смысла приписывать покойнику, умершему 20 лет назад от тяжелой болезни, богатырское здоровье. Тяжелым склерозом попахивает.

Подробнее

Ну что ж, можно и углубить. Только, если можно, без Borasa ;)

Вот Вы декларируете, что СССР развалился по экономическим причинам - и тут же (!) приводите пример, не имеющий отношения к экономике. Пример со штанами - из области психологии. Это не объективный вопрос обеспечения (есть или нет), это вопрос субъективного восприятия. Из этого следует, что и те штаны, что есть - вполне могут устраивать. И, соответственно, вопрос можно решить и не-экономическими методами, например убедить, что это хорошие штаны. Что, разве невозможно? Приучили же нас жрать всякую химию, и в том, что это вкусно, тоже убедили. Не потому же люди Кока-Колу пьют, что сока нет. С другой стороны, нет никакой гарантии, что изменение штанов приведёт к удовлетворению. В качестве классического примера можно привести старуху у разбитого корыта. Поэтапное улучшение бытовых условий, однако, приводило её только к ещё большей ("пуще прежнего") неудовлетворённости.

Так что развал СССР - не от того, что штанов перестало хватать - а от того, что во-первых они перестали устраивать, а руководство страны эту проблему решать вообще не стало (и есть подозрение, что даже наоборот, стало углублять). А во-вторых (и это очень важно!) возможность получения новых желаемых штанов стала увязываться в сознании с развалом СССР. Вот только развалим его - и тут же будут у нас штаны как надо. Ну, кому какие штаны достались - известно. Но ведь, что характерно, и те, кому действительно достались хорошие штаны - по-прежнему недовольны. То им не то, и это не это, и штаны суперские пошлиной облагаются, и у Абрамовича они всё-равно лучше.

Ну делать вывод о здоровье из факта смерти. Вот возьмём к примеру, какой красавец-богатырь - а хилый здохляк выстрелил в него и всё, нету богатыря. Или оступился - и упал с высоты. Бывает такое?

Цитата:

от: ОрЁл
Так мало того, появились ждипы с казахскими номерами. Я в Москве такое вижу впервые, но это факт.

Ну Вы даете! А если на этх джипах дурь сюда везут. Границы нет, курьера нанимать не нужно. Можно и лично товар доставить и рынок проинспектировать.

Давайте уже выкладывайте реальные положительные факты этой интеграции, а не какие-то сомнитеьные наблюдения.

"КПСС направит усилия на то, чтобы обеспечить быстрый рост производства предметов народного потребления. Растущие ресурсы промышленности должны все больше обращаться на всестороннее удовлетворение потребностей советских людей" © Программа КПСС

Даже КПСС, в отличие от Вас, не планировала приучить советских граждан ходить в набедренных повязках, закрывая остальное личной густой шерстью. Но не срослось. Исход закономерен.

Цитата:

от:Капитан Немо
"КПСС направит усилия на то, чтобы обеспечить быстрый рост производства предметов народного потребления. Растущие ресурсы промышленности должны все больше обращаться на всестороннее удовлетворение потребностей советских людей" © Программа КПСС

Даже КПСС, в отличие от Вас, не планировала приучить советских граждан ходить в набедренных повязках, закрывая остальное личной густой шерстью. Но не срослось. Исход закономерен.

Подробнее

В этом смысле - да, закономерен. Вместо того, чтобы научить людей ценить то, что они имеют - халатно мирились с ситуацией неудовлетворённости и совершенно ничего не могли противопоставить антисоветским мифам про молочные реки и кисельные берега на Западе. Вот тот самый вопрос, который мы обсуждали (я пытался обсуждать) выше, почему что даёт хороший результат в одной стране, действует совершенно губительным образом в другой - вот это они объяснить совершенно не сумели. Да и теперь, уже российские власти - не умеют. Или не хотят.

КПСС же наивно полагал, что решит проблему победив в потребительской гонке и удовлетворив растущий спрос. Довольно наивно, глядя с позиций сегодняшнего дня, когда капитализм наоборот стимулирует спрос, чтобы он был вечно неудовлетворённым, чтобы не было ситуации, когда человек сказал: "У меня всё есть, всё устраивает, работать бОльше, чем сейчас, не хочу," - нет, тут же надо, чтобы впереди висела морковка, а человек за ней бежал.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
В этом смысле - да, закономерен. Вместо того, чтобы научить людей ценить то, что они имеют - халатно мирились с ситуацией неудовлетворённости и совершенно ничего не могли противопоставить антисоветским мифам про молочные реки и кисельные берега на Западе. Вот тот самый вопрос, который мы обсуждали (я пытался обсуждать) выше, почему что даёт хороший результат в одной стране, действует совершенно губительным образом в другой - вот это они объяснить совершенно не сумели. Да и теперь, уже российские власти - не умеют. Или не хотят.

КПСС же наивно полагал, что решит проблему победив в потребительской гонке и удовлетворив растущий спрос. Довольно наивно, глядя с позиций сегодняшнего дня, когда капитализм наоборот стимулирует спрос, чтобы он был вечно неудовлетворённым, чтобы не было ситуации, когда человек сказал: "У меня всё есть, всё устраивает, работать бОльше, чем сейчас, не хочу," - нет, тут же надо, чтобы впереди висела морковка, а человек за ней бежал.

Подробнее

Вам, уважаемый, на Тибет надо. Обмотаетесь оранжевой простыней и позабудете о штанах.
А у нас тут другой мир. И если бы он не был таким, то человечество до сих пор бы в люди из обезьян не выбилось.

Хочу напомнить Вам, что краткость -сестра таланта. Выражайте свои мысли без написания простыней. Их лень читать.

Цитата:

от: Капитан Немо
Вам, уважаемый, на Тибет надо. Обмотаетесь оранжевой простыней и позабудете о штанах.

Вам так хочется, чтобы я куда-то переехал. Хоть в Белоруссию, хоть на Тибет - куда угодно. ;)


Цитата:

от: Капитан Немо
А у нас тут другой мир. И если бы он не был таким, то человечество до сих пор бы в люди из обезьян не выбилось.

Ясно, что другой. Только чем он лучше? Судя по всему, для Вас смысл жизни - в штанах. Если это действительно так - то я никак не смогу объяснить, что мы потеряли.


Цитата:

от: Капитан Немо
Хочу напомнить Вам, что краткость - сестра таланта. Выражайте свои мысли без написания простыней. Их лень читать.

Ну... даже не знаю что сказать.
Вы книги читаете?