Об одушевленном пейзаже и настоящем Шишкине

Всего 46 сообщ. | Показаны 1 - 20
Об одушевленном пейзаже и настоящем Шишкине
Собравшись фотографировать лесную чащу, озаботился предшественниками. Самым очевидным показался Шишкин со своим "Утром в сосновом лесу". Кто не помнит, купите конфеты "Мишка косолапый" и вспомните детство. Если конфет совсем нет, посмотрите на картинку снизу.


Медведей я сразу исключил, причем сразу по нескольким причинам:
1. не тянуло на подвиги;
2. в Москве мало медведей;
3. Шишкин их не рисовал (рисовал его приятель, с которым Шишкин из-за медведей и поругался), следовательно, "Утро" с медведями - это не настоящий Шишкин.

Далее возникли вопросы: насколько важны медведи в картине? Несут ли они важную эмоциональную нагрузку или просто "домалеваны"? Можно ли снять
эмоционально (композиционно) интересный кадр с подобным сюжетом без фигур? В конечном счете: имеет ли одушевленный пейзаж преимущества перед
неодушевленным?
Re[А.А.]:
Цитата:

от:А.А.
... возникли вопросы: насколько важны медведи в картине? Несут ли они важную эмоциональную нагрузку или просто "домалеваны"? Можно ли снять
эмоционально (композиционно) интересный кадр с подобным сюжетом без фигур? В конечном счете: имеет ли одушевленный пейзаж преимущества перед
неодушевленным?

Подробнее

Думается, что картина с медведями интереснее, все-же.
Возможно, правда, что в этой интересности есть некая "попсовость". Но сделано очень удачно, что ни говори.
Re[А.А.]:
Следует отметить, что Шишкин очень хорошо, досконально знал лес с детства, и любил и замечательно умел рисовать именно лес. И он мог рисовать лес так, что он жил (и до сих пор живет) в картине своей жизнью, и не нуждался ни в каком "оживляже".
Тем не менее, на некоторых его картинах присутствуют фигуры людей и животных.

Посмотрите вот здесь: http://bibliotekar.ru/rusShishkin/
Re[А.А.]:
Мишки нарисованы не идеально, но без животных было-бы точно хуже... пусто. С ними гораздо интересней. Только снять пейзаж и грамотно вкомпоновть в пейзаж КРАЙНЕ сложно... Зато если получится, это будет на ступень круче, чем просто пейзаж. Но это так, в общем. В частности в пейзаже может быть и мёртвая красота... Или просто не водиться таких животных, которые бы его украсили. :)
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:

от:Владимир Медведев
Мишки нарисованы не идеально, но без животных было-бы точно хуже... пусто. С ними гораздо интересней. Только снять пейзаж и грамотно вкомпоновть в пейзаж КРАЙНЕ сложно... Зато если получится, это будет на ступень круче, чем просто пейзаж. Но это так, в общем. В частности в пейзаже может быть и мёртвая красота... Или просто не водиться таких животных, которые бы его украсили. :)

Подробнее

Я бы не стал использовать слова "мертвая красота" применительно к пейзажу. Пейзаж, все же, изображает природу в своей естественной, живой ипостаси, в отличие от натюрморта.
Re[А.А.]:
Попробуйте вкомпоновать в кадр милиционеров. Оно и проще, и безопаснее. Успех гарантирую.
All
За мнения спасибо. Сам примерно так же рассуждал. Пришел примерно к тем же выводам: может и можно без медведей, но с ними много выразительнее. Потом поехал снимать. А еще потом проделал интересный опыт (извините за качество - торопился). Результат можно посмотреть здесь:


После просмотра результата (особенно наглядно загружать две картинки последовательно в одном окне - как в мультфильме) мнение мое поменялось. Медведи стали казаться чем-то инородным, лишним. А когда я пригляделся и увидел у них на шеях ошейники...
Re[А.А.]:
Имхо это не ошейники а "воротнички". Окрас.
Re[А.А.]:
Цитата:

от:А.А.
За мнения спасибо. Сам примерно так же рассуждал. Пришел примерно к тем же выводам: может и можно без медведей, но с ними много выразительнее. Потом поехал снимать. А еще потом проделал интересный опыт (извините за качество - торопился). Результат можно посмотреть здесь:


После просмотра результата (особенно наглядно загружать две картинки последовательно в одном окне - как в мультфильме) мнение мое поменялось. Медведи стали казаться чем-то инородным, лишним. А когда я пригляделся и увидел у них на шеях ошейники...

Подробнее

Я ж говорю, фигова они нарисованы(если можно так об искусстве ), позы неестественные, ну как-то криво в общем, не в пример самому пейзажу. Были бы качественно вписаны, они-бы только украшали пейзаж.

Мне тоже кажется что ошейники, а стоящий на задних лапах ваще... :?
Re::
При чем тут украшательство, при чем тут оживляж. Можно подумать, что сами никогда не снимали ландшафты, природу и не замечали простой особенности этого жанра. Или и в самом деле не знаете и не замечали? Тогда не стоит удивляться "некоторой странной непохожести пространства" в своих пейзажах.
Снимая пейзаж, т.е. совокупность объектов сцены, у каждого из которых невозможно судить об их РЕАЛЬНЫХ РАЗМЕРАХ, на снимках может возникать ощущение пространственной несуразности в силу того, что в кадре нет ни единого предмета/объекта, по которому можно было бы представить остальные объекты сцены СОРАЗМЕРНО их реальным величинам. Можно так снять с сопки огромное озеро, окруженное лесом, что на снимке оно может казаться лужей, окруженной травой, то ли небольшим прудом с густыми кустами вокруг. Но стоит на снимке оказать домику, лошадям или крошечному катеру, пусть и еле различимые, тут же в нашем подсознании возникает ощущение реальных размеров снятого. Неужели не замечали? То же и в лесу - то ли это старая небольшая осина и лесок вокруг, то ли гигантский дуб на опушке и огромной высоты лесная чаща вокруг, не понять, если нет человечка, сидящего под дубом или копны сена с граблями и вилами, приставленными к ней, или (как см. по приведенной ссылке) просто ограда, которая, казалось бы совсем ни к месту в лесу. И основное назначение "живности" именно в этом. Ну, не трактор же и не палатку ему было пририсовывать для соразмерности?! А если на картине есть спелая рожь, любому и так понятно, что она не бывет ни по щиколотки, ни в две сажени - дубы и так будут выглядеть дубами той высоты, какими они были в натуре. Есть дорога в две колеи - она не может быть шире или Уже - и сразу возникает соразмерность всей картины, нет нужды ни в какой телеге. Со снимками - то же самое. Внимательно посмотрите на этот предмет свои снимки - и убедитесь сами.
Re[А.А.]:
читал, когда-то что первоначально медведей небыло. Они потом по ходу работы дорисованы. и причем не самим Шишкиным, а кем-то из друзей, не менее великих

А вот "над вечным покоем" Левитана и без медведей виден и масштаб и перспектива
Re[YuL]:
Цитата:
от: YuL
А вот "над вечным покоем" Левитана и без медведей виден и масштаб и перспектива
Уберите с картины всего лишь "медведей" с виде обители и крестов, и посмотрите, что выйдет.
Re[MK-59]:
недавно купил альбом шишкинских фотографий с интересными культурологическими заметками. шишкин не был попсовиков, НО изобрел новый поджанр - стал рисовать пейзажи и выписывать разные виды трав и деревьев. до него не было такого разнообразия на пейзажах. в остальном он представитель своего поколения пейзажистов.
Re[цукен]:
А парочку я бы убрал. До хрена их там.Хитрости в перспективе. Косолапые мешают.
Re[Юрий Бадейкин]:
Цитата:
от: Юрий Бадейкин
Хитрости в перспективе. Косолапые мешают.
Мешают перспективе??? Бррр-р-р-р-р...
Re[цукен]:
Пожалуй, соглашусь. Любые изображения людей, животных, либо других объектов известного размера позволяют просто задать правильный масштаб изображения и создать у зрителя правильное ощущение размера.
Re[цукен]:
Цитата:
от: цукен
Уберите с картины всего лишь "медведей" с виде обители и крестов, и посмотрите, что выйдет.

Обитель и погост это такая же часть пейзажа как и берега Реки, остров и т.д. А медведи - за уши притянутый живой уголок.
Re[YuL]:
Цитата:
от: YuL
Обитель и погост это такая же часть пейзажа как и берега Реки, остров и т.д. А медведи - за уши притянутый живой уголок.
Да что за ерунда. Вы еще скажите, что в России медведи не водятся и не водились никогда и у всего мира представление о России, как о медвежьем крае сложилось лишь из просмотра этой картины Шишкина. ;) И это все же медведи, а не жирафы и не крокодилы. ;)
Я ж не сказал, что погост и обитель - это не к месту пририсованная дребедень, а то, что будь картина БЕЗ НИХ, она утратила бы соразмерность, ощущение простора и правильного представления о реальной перспективе и пространстве.
Re[цукен]:
Цитата:

от:цукен
Но стоит на снимке оказать домику, лошадям или крошечному катеру, пусть и еле различимые, тут же в нашем подсознании возникает ощущение реальных размеров снятого. Неужели не замечали?
............
А если на картине есть спелая рожь, любому и так понятно, что она не бывет ни по щиколотки, ни в две сажени - дубы и так будут выглядеть дубами той высоты, какими они были в натуре. Есть дорога в две колеи - она не может быть шире или Уже - и сразу возникает соразмерность всей картины, нет нужды ни в какой телеге. Со снимками - то же самое. Внимательно посмотрите на этот предмет свои снимки - и убедитесь сами.

Подробнее
Мне не кажется, что медведи могут задавать масштаб лучше сосен, а рожь лучше дубов. При некотором навыке жизни в средней полосе, человек привыкает к размеру деревьев и знает, что старый дуб (сосна...) отличается от молодого не только размером, но и формой ветвей, фактурой коры, расположением ветвей на стволе и много еще чем. Так что представить себе масштаб изображенного пространства человек может очень просто, одним взглядом на картину, на подсознательном уровне. Предметы (животные) могут, конечно, выполнять функцию задания масштаба, но только не в чаще леса, а на больших открытых пространствах, лишенных других ориентиров (поле, озеро, море...).
Любителю животных
Допускаю, что лично Вам они не мешают. Но вот мне в восприятии той самой перспективы мешают.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.