Об изменении размеров сменных объективов

Господа! А не кажется ли вам, что если у компании CANON (к примеру) хорошо и качественно получается изготавливать матрицу размером в 1.6 раз меньше, чем 35 мм пленка, то есть прямой смысл ввести новый стандарт на сменную оптику для цифровой техники, исходя именно из такого размера матрицы, а не увеличивать искусственно размер матрицы до размера пленки. Выгоды очевидны: уменьшение размеров фотоаппаратов и объективов, снижение себестоимости и т. д. Тем более, что это очень выгодно фирме-производителю с коммерческой точки зрения, ведь всем потребителям придется покупать новые объективы. :!:

Цитата:

от: Дмитрий Дюк.
...А не кажется ли вам, что ... есть прямой смысл ввести новый стандарт на сменную оптику для цифровой техники...

Дык, ввели уже: EF-S называется...

Ясли я правильно понимаю, то EF-S просто имеет более короткую заднюю часть, из-за особенностей кинематики зеркала 300D. А почему бы CANON не уменьшить диаметр объектива? Представляете: маленькая удобная зеркалка!

ne tool'ko: EF-S rasschitan na men'shuiu matricu, standartnuiu on ne pokroet, po krainei mere kachestvenno ne pokroet. no poka chto canon ne sobiraetsia - govorit, chto ne sobiraetsia, - vypuskat' drugie ob'ektivy pod etot standart. razmer matricy na zerkalkah "lubitelskogo" urovnia oni tozhe uvelichivat' ne planiruiut.

sobstvenno, esli EF ob'ektivy sovmestimy s cifrovymi zerkalkami, pri luboi matrice, chego proizvoditelu zabotitisia o sebestoimosti? pokupatel' ohotno kupit to, chto uzhe est', buduchi uverennym, chto eta optika budet rabotat' na luboi tushke.

Дима, почтай про формат 4/3 - это как раз то самое и есть, о чем ты мечтаешь. А что касается объективов для 35-мм камер, представляешь, сколько их уже на руках? И если (не дай бог) ведущий производитель камер перестанет выпускать для них тушки, существовать ему останется до ближайшего понедельника.

Ведущий производитель может предложить более удобную и миниатюрную аппаратуру, и тогда все владельцы обычных объективов сами постепенно перейдут на новый стандарт. Я это все спрашиваю к тому, что хочу купить 300D и постепенно к нему хорошую оптику, с тем чтобы в будущем можно было менять тушки. Но так как я инженер по образованию, смущает меня, что объектив используется не на "полную мощность". Мне кажется, что так долго продолжаться не будет.

моя твоя не понимай !
Вы покупаете камеру поддерживающую два байонета EF и EF-S.
В будующем вы сможете привинтить как стандартный полнокадровый объектив от Canon/Sigma/Tokina/Tamron или любой M42, или Cannon FD через переходник или ..., так и EF-S вариант, буде такой появится. Уиверсальнее тушки от Canon сейчас нет.

посмотрите последние тесты сделанные с помощью DxO Analyzer, в последнем фотострелке была статья
http://www.photim.net/Acrobat/Ci-Lab.pdf.

Canon только-что начал рекламную компанию, что full-size матрицы - это плохо, а существующие объективы просто идеально подходят для кропа 1.6, ну или 1.3 на худой конец.

Nikon же уже давно заявил, что полноформатных матриц делать не будет и сосредоточится на производстве APS объекивов под кроп фактор 1.5.

Тогда получается, что все годы до появления цифровых фотоаппаратов, CANON делал объективы, плохо подходящие для 35мм пленки, если он сейчас заявляет, что эти же объективы идеально подходят для меньшей по размеру матрицы. По моему представлению, если матрица меньше пленки, то и линзы объектива логично уменьшить в диаметре. Хочу пояснить, что я не фотограф-профессионал, поэтому могу чего-то не понимать, но логика в моих предположениях, по-моему, очевидна.

Цитата:

от: Demeter
....Canon только-что начал рекламную компанию, что full-size матрицы - это плохо, а существующие объективы просто идеально подходят для кропа 1.6, ну или 1.3 на худой конец.....

Эт вы че-то придумали... рубанули сгоряча? :?

Цитата:

от:Дмитрий Дюк.
Тогда получается, что все годы до появления цифровых фотоаппаратов, CANON делал объективы, плохо подходящие для 35мм пленки, если он сейчас заявляет, что эти же объективы идеально подходят для меньшей по размеру матрицы.

Подробнее

Дык елё палы !
И все об этом знали. Графики MTF уже лет н-цать строят, и все видят какое по краям безобразие творится.
Просто ОЧЕНЬ дорого обошлись бы линзочки с постоянной разрешающей способностью от центра к краю.

А теперь убрали края и впаривают что всё стало хорошо и кузяво ! Экая униформность по всему полю !
А про то, что на результирующем отпечатке, в центре разрешение упало - молчат в тряпочку.

А переведи пожалуйста начинающему любителю: "А про то, что на результирующем отпечатке, в центре разрешение упало - молчат в тряпочку".

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от:Demeter
....Canon только-что начал рекламную компанию, что full-size матрицы - это плохо, а существующие объективы просто идеально подходят для кропа 1.6, ну или 1.3 на худой конец.....

Эт вы че-то придумали... рубанули сгоряча? :?

Подробнее

Это не я придумал ;) Это тут французский журнал есть такой фотострелок, или Охотник на Фотографии, кто как хочет, тот так и зовёт, короче вот http://www.photim.net/Numeros/SommaireMois.htm
у него есть интересный анонс статьи из мартовского номера
а про canon - спросите у Yuri, он, похоже, с ними теснее общался, судя по этому:https://foto.ru/forums/topics/59449&page=2

Цитата:

от:Demeter
Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:Demeter
....Canon только-что начал рекламную компанию, что full-size матрицы - это плохо, а существующие объективы просто идеально подходят для кропа 1.6, ну или 1.3 на худой конец.....

Подробнее

Эт вы че-то придумали... рубанули сгоряча? :?

Подробнее

Это не я придумал ;) Это тут французский журнал есть такой фотострелок, или Охотник на Фотографии, кто как хочет, тот так и зовёт, короче вот http://www.photim.net/Numeros/SommaireMois.htm
у него есть интересный анонс статьи из мартовского номера
а про canon - спросите у Yuri, он, похоже, с ними теснее общался, судя по этому:

Подробнее

" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/topics/59449&page=2[/quote]
Ну, то что третьи стороны говорят об обрезании краев МТФ как о плюсе - я знаю. Но Кенон, насколько я знаю никогда этот факт особо не выпячивал и не гордился. Хотя бы потому, что они делают камеры с разными кропами (или без). И чем дальше - тем "обрезания" будет меньше.

Цитата:

от: Дмитрий Дюк.
А переведи пожалуйста начинающему любителю: "А про то, что на результирующем отпечатке, в центре разрешение упало - молчат в тряпочку".

как говорил один товарищ "обьясняю на пальцах: средний видишь ?"
так вот:
берем объектив,
Пусть в центре кадра он даёт нам четко 100 линий на мм плёночного кадра.
Делаем идеальный отпечаток 10x15, получаем разрешение
уже 25 линий на мм в центре, тк при печати увеличиваем картинку в 4 раза.

Теперь берем матрицу с кропом 1.5. В центре матрицы те же 100 линий на миллиметр. Но при печати мы увеличиваем картинку уже в 6 раз. Результат не 25, а лишь 17 чётких линий на мм.

Да на краях у нас может быть и лучше чем на плёнке, может быть также. если объектив ну совсем левый - может даже быть чуть лучше. Но в центре у нас что ? правильно - жопа !

Иными словами, через единицу площади объектива матрица должна получить в 1.5 раза больше информации, или света (как правильней это сказать?), чем пленка. Естественно, чем меньше площадь, тем хуже качество. Я правильно понимаю?

Цитата:

от:Дмитрий Дюк.
Иными словами, через единицу площади объектива матрица должна получить в 1.5 раза больше информации, или света (как правильней это сказать?), чем пленка. Естественно, чем меньше площадь, тем хуже качество. Я правильно понимаю?

Подробнее

правильно. До тех пор пока матрица не придвигается к объективу, или как в случае EF-S объектив к матрице.

Цитата:

от: Demeter
Цитата:

от:Дмитрий Дюк.
А переведи пожалуйста начинающему любителю: "А про то, что на результирующем отпечатке, в центре разрешение упало - молчат в тряпочку".

как говорил один товарищ "обьясняю на пальцах: средний видишь ?"
так вот:
берем объектив,
Пусть в центре кадра он даёт нам четко 100 линий на мм плёночного кадра.
Делаем идеальный отпечаток 10x15, получаем разрешение
уже 25 линий на мм в центре, тк при печати увеличиваем картинку в 4 раза.

Теперь берем матрицу с кропом 1.5. В центре матрицы те же 100 линий на миллиметр. Но при печати мы увеличиваем картинку уже в 6 раз. Результат не 25, а лишь 17 чётких линий на мм.

Да на краях у нас может быть и лучше чем на плёнке, может быть также. если объектив ну совсем левый - может даже быть чуть лучше. Но в центре у нас что ? правильно - жопа !

Подробнее

Ага, теоритечески :)
А практически гляньте в середине статьи Цифра против Пленки
там где 10D vs F80 Slide.
Все преимущество в линиях легко съедается зерном и т.д. и ни один ice не поможет.

Более того у меня в конторе огромный пленочный архив, в том числе и широкий слайд и куча сканов стамеговых с них, зерно и мусор то еще, особенно после пары печатей.
Широкий слайд еще спасает возможность печати большим форматом, когда издалека зерно не так бросаетсяч в глаза или служит целям художественности. Впрочем зерно и мусор никогда не позно добавить в PS, а вот убрать без потерь увы...

Цитата:

от: Demeter
...А про то, что на результирующем отпечатке, в центре разрешение упало - молчат в тряпочку.

что происходит на отчепятке - дело десятое. если вы, как большинстов честных людей, спокойно шлепаете свои фотографии на 300 dpi, то это будет сколько пар на миллиметр? вот именно.

Цитата:

от: Дмитрий Дюк.
Я это все спрашиваю к тому, что хочу купить 300D и постепенно к нему хорошую оптику, с тем чтобы в будущем можно было менять тушки.

К сожалению, так у Вас не получится. Потому что через 1-2 года, когда все накупятся старой оптики, разработанной для пленки, фирмы выпустят тушки с кропом матрицы 1.5, но уже на 14 Мп. И желающим перейти на них придется покупать новые объективы, разработанные специально для этих камер. А старые объективы будут уже никому не нужны, поскольку они не обеспечивают необходимого для таких камер разрешения.

Я тоже так думаю. Это же очень выгодно фирме-производителю. Конечно появятся другие объективы. А старые будут в комиссионках за 1/3 цены продаваться. Где же выход?