О юморе, исламе и Дании...

Всего 132 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
...
А насчёт законов развития - согласен на 100%. Вот закон развития такой и есть - либо государство однозначно защищает свои нитересы, наплевав на всё остальное (как США), либо потихоньку становиться колонией других (как Прибалтика и Восточная Европа, или как чуть не стала Россия в 90-е).

Подробнее


Вот я и пытаюсь это донести, что сущетсвуют объективные законы развития человской цивилизации и человского общества. И дело вовсе не в каком-то идеалистическо-абстрактным "осознании русским народом своего места и и вины", а в объективном, а потому неотвратимом течении Истории. А меня в имперском мышлении обвиняют!
Отчего? От того, что не "отдал все силы свои делу освобождения рабочег кл..", тьфу, прости Господи, малых народов?

"...пока русский человек не почувствует границы своего естественного обитания и не признает ошибки..."

Я извиняюсь, конечно, но что за хня-то такая?!
Какие такие "русские"?! Какие такие "границы"?!
.................................................
А что не рожают, так я написАл об этом выше, хотя Ivan и назвал это чушью. ;)
Не рожают сейчас и рожали раньше - от того, что изменилась шкала ценностей. Переписывать не буду; уж извините. И именно в этом проигрыш старой цивилизации новой. Система ценностей новой даёт ей конкурентное преимущетсво перед старой. И старой нужно подумать, как ей измениться, если она хочет выжить, а не думать о прошлых ошибках, каяться, осознавать своё место и т.п.
Впрочем, может она уже утратила "пассионарность" и потеряла волю к жизни. Ну так значит так тому и быть.
Законы-то ОБЪЕКТИВНЫЕ! ;)
Re[RV]:
Цитата:

от:RV
Жаль, что у нас спокойно воспринимается оскорбление Православия, если бы у нас черносотенцы ломали ноги каждому "художнику", пишущему богохульные картины, или сектанту, который пришел засорять славянские мозги, я бы сказал, что общество стало выздоравливать.

Подробнее


Сами-то как - много художно-сектантских ног сломали, боец по переписке?
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:

от:ИГРок в бисер
Вот я и пытаюсь это донести, что сущетсвуют объективные законы развития человской цивилизации и человского общества. И дело вовсе не в каком-то идеалистическо-абстрактным "осознании русским народом своего места и и вины", а в объективном, а потому неотвратимом течении Истории. А меня в имперском мышлении обвиняют!
Отчего? От того, что не "отдал все силы свои делу освобождения рабочег кл..", тьфу, прости Господи, малых народов?

Подробнее

Видимо у вас какие то свои законы, все империи плохо кончили по меньшей мере потеряв захвачнные территории. Навязывать свою волю бесконечно нельзя либо уничтожить полность либо ждите нож в спину.
Цитата:

Какие такие "русские"?! Какие такие "границы"?!

не знаете? и я о том же россияне.. типа все, а кто такие русские... где живут? растворились в своих завоеваниях, стремительно вымирают и теперь сами боятся ассимиляции? ну что же видимо это неизбежно, с империями иногда так и происходит и наши власти по моему упорно к этому стремятся. Буквально "осознание границы" я имею ввиду что нужно осознавать что кое где мы в гостях, и вести федералам себя надо соотвественно, а не навязывать политику, отменять выборы и тащить ресурсы.
Так понятнее?
Re[RV]:
Цитата:

от:RV
если бы у нас черносотенцы ломали ноги каждому "художнику", пишущему богохульные картины, или сектанту, который пришел засорять славянские мозги, я бы сказал, что общество стало выздоравливать.

Подробнее



Яволь, фюрер...
Re[Барон Суббота]:
Нисколько. Все-таки срабатывают какие-то гуманные механизмы в голове. Наверное, к сожалению. В любом деле есть свои проповедники и бойцы-отморозки. Я ни тот, ни другой по природе. Но надо будет, буду и ноги ломать. Хотя, один раз чуть до этого не дошло, когда на Почтовой площади кришнаиты плясали возле храма и раздавали идоложертвенное. Хорошо, друг меня насилу остановил. Хорошо - потому что я теперь реально оцениваю ситуацию. Отгребли бы, их раз в 10 больше было, а потом ещё в мусарне оказались бы. А если бы позвонил друзьям, и с Михайловской вниз за 10 минут спустилась толпа семинаристов, вообще черте-что было бы. И я не "боец по переписке" - манией хамить и угрожать незнакомым людям в нете не страдаю, так что путаете вы че-то.
Re[RV]:
Цитата:
от: RV
Но надо будет, буду и ноги ломать.



Очевидно, вы еще и преисполнены любви к ближнему, я угадал? И семинаристы ваши - наверное тоже? Красноречиво...
Re[Vladisk]:
Цитата:
от: Vladisk
Очевидно, вы еще и преисполнены любви к ближнему, я угадал? И семинаристы ваши - наверное тоже? Красноречиво...
Нет, далеко мне ещё до этого. А вы "Штрафбат" смотрели? Батюшку там помните? Любовь она разная бывает...
Re[RV]:
Цитата:
от: RV
Нет, далеко мне ещё до этого. А вы "Штрафбат" смотрели? Батюшку там помните? Любовь она разная бывает...


Помню, персонаж интересный, и даже, склоняюсь к тому, что убедительный. Хотя уверен - патриотизм этого героя (если когда-то и существовал его прообраз) был движим совершенно иными мотивами. Не берусь судить мотивы Ваши, но риторика Ваша - увы - попахивает нацизмом. Ну, или религиозным фанатизмом... Это уже было в истории - просто были другие мишени. Мотив был один и тот же - очищать нацию, бороться за религиозную чистоту. В итоге все заканчивалось геноцидом. Чувствуете разницу между "защищать Родину" и "лечить общество методом ломания ног"?
Re[RV]:
Цитата:
от: RV
Нисколько. Все-таки срабатывают какие-то гуманные механизмы в голове.


Эвон как, а!
Вот неприятность-то!

Это ж остаточные следы мозгового вещества на внутренней поверхности черепной коробки сопротивляются!

Что ж вы так - попустительствуете-то!
Нехарашо это, неправославно!

Налагаю на вас епитимью: только Православная Репа, Православная Водка и Фофудья - на полгода!

Цитата:
от: RV
В любом деле есть свои проповедники и бойцы-отморозки.


Мой маленький православный дружочек, в любом деле, если это дело, а не столь привычный и сладостный вашему слуху звон мудей - прежде всего, должны быть люди которые работают и дело это делают.

Если эти будут, то без вышеупомянтух паразитов вполне можно обойтись.

Цитата:
от: RV
Я ни тот, ни другой по природе.


Конечно-конечно.

Вы всего лишь светлый мечтатель.
"Вот бы чужими руками да всем вокруг звезды дать!"

Цитата:
от: RV
Но надо будет, буду и ноги ломать.


Так сами ж только что вот, в прошлом посте - говорили что надо уже.

Вы, поциент, определитесь, что ли - а то так и до раздвоения личности недалече, а там и тихая обитель на Фрунзе, 103 с видом на столь милые вашему сердцу православные культовые сооружения.

Цитата:
от: RV
Хотя, один раз чуть до этого не дошло, когда на Почтовой площади кришнаиты плясали возле храма и раздавали идоложертвенное.


Боже ж мой, каков добер молодец, удалец какой! Огонь прям!

Цитата:
от: RV
Хорошо, друг меня насилу остановил.


Ага.
Карикатура была такая советская хорошая. В "Перце" публиковалась.

Тёмный переулок, на заднем плане виден хулиган с занесённой над головой бутылкой, гонящийся за перепуганной женщиной.

А на переднем - мужичок с одутловатыми мещанскими щочками и пакетами с разной дефицитной в то время снедью в обеих руках.

И слова от его имени: "Не будь у меня руки заняты - я бы ему показал!!!"

Неплохие раньше были карикатуристы, правда?

Цитата:
от: RV
И я не "боец по переписке" - манией хамить и угрожать незнакомым людям в нете не страдаю, так что путаете вы че-то.


Да нет. Не путаю я ничего.
Опыт у меня многолетний в распознавании вашего брата-закаканца.
Защекан ты просто.
Да и всех делов. :x
Re[Барон Суббота]:
Знаешь, а ты просто мудень, которого прет других провоцировать. С меня тебе не обломится. Форумный тролль, блин.
Re[RV]:
Цитата:
от: RV
Знаешь, а ты просто мудень, которого прет других провоцировать. С меня тебе не обломится. Форумный тролль, блин.


Н-да... Снова могу порадоваться за Вас - блестящая риторика. Точнее - блестящая демонстрация несостоятельности.
Re[Ivan]:
Цитата:
от: Ivan
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев
Ну в подобный фатализм я всё же не верю. И другие, более успешные правительства всё же эту задачу как-то решают.
скажите, какие?
Те же США. Или Южная Корея. Евросоюз, довольно сильно оградивший свой рынок (то что это сделано в интересах его старых членов - это другой вопрос).

Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев
Вот закон развития такой и есть - либо государство однозначно защищает свои нитересы, наплевав на всё остальное (как США), либо потихоньку становиться колонией других (как Прибалтика и Восточная Европа, или как чуть не стала Россия в 90-е).

Подробнее
какая разница? местные олигархи и правительство своей жадностью и бестолковостью успешно замещают "внешних колонизаторов", ну и в чём разница то?

Подробнее
Ну если нет опасений, что страна превратится в чужую колонию - тогда да, разницы нет. Только не надо ожидать к себе человеческого отношения колонизаторов. Не для этого колонизируют, а чтобы обеспечить хорошую и безбедную жизнь в метрополии. И уж на колонизаторов Вы точно никакого влияния иметь не будете.

То, что местные власти оказались не на высоте - так бывает. Не могут же все быть победителями, должен быть и проигравший. Но тем не менее свои местные власти потенциально могут создать хорошую жизнь свои гражданам, чужие колонизаторы этого не сделают никогда.

Как видите всё просто - или вы имеете, или имеют вас. Увы, таковы реалии международных отношений. Большевики тут пытались идти против этого, бредили мировой диктатурой пролетариата, в результате все вытерли об них ноги. Хотите повторить их путь под лозунгом "общечеловеческого дома"?
Re[asgard]:
Цитата:
от: asgard
Видимо у вас какие то свои законы, все империи плохо кончили по меньшей мере потеряв захвачнные территории. Навязывать свою волю бесконечно нельзя либо уничтожить полность либо ждите нож в спину.
Вы выбираете нож в спину ?

Цитата:

от:asgard
не знаете? и я о том же россияне.. типа все, а кто такие русские... где живут? растворились в своих завоеваниях, стремительно вымирают и теперь сами боятся ассимиляции? ну что же видимо это неизбежно, с империями иногда так и происходит и наши власти по моему упорно к этому стремятся. Буквально "осознание границы" я имею ввиду что нужно осознавать что кое где мы в гостях, и вести федералам себя надо соотвественно, а не навязывать политику, отменять выборы и тащить ресурсы.
Так понятнее?

Подробнее
Не с империями это происходит, а с цивилизациями. И сейчас это проблема европейской цивилизации. То что происходит с русскими - только часть этой европейской тенденции, хотя и очень отягощённая местными историческими катаклизмами. Или народ имеет волю к жизни, или нет. Судя по Вам - нет. Сами себя уже хотите урезать в границах - явный признак угасания. И где же эти Ваши границы пройдут? Волга - русская река?
Re[asgard]:
asgard писал(а):
"Видимо у вас какие то свои законы, все империи плохо кончили по меньшей мере потеряв захвачнные территории. Навязывать свою волю бесконечно нельзя либо уничтожить полность либо ждите нож в спину. "

Навязывать свою волю бесконечно можно. Главное определиться с терминологией. "Вечно" - это может быть и сто лет. Все империи плохо кончили? Да я бы не сказал. Вот США например. Империя? Неоколониальная политика: привязать экономически, создание надгосударственных образований, поющих под нужную дудку, строительство военных баз по всему миру. И стричь купоны.
Империи старого типа развалились, потому что метрополиям такой принцип организации мирового пространства стал не выгоден. Появились более эффективные способы добиваться своего. Что, Великобритания "плохо кончила"? Да она процветает!
Испания сгинула? Или Китай исчез?
А если кто-то и исчезает, то, повторюсь, нечего рыдать по этому поводу, т.к. процесс это закономерный. И создание империй, и их распад, и появление новых - всё это просто вехи Истории.
Так что не свои у меня законы, я и не утвержал, что создание империй - это хорошо или плохо. И не защищаю их (как Вам почему-то кажется). Я говорю о том, что их возникновение - это ЗАКОН. Закон наиболее целесообразного с точки зрения КПД развития того, кто в какой-то исторический момент был к этому способен. И распад империй - это тоже ЗАКОН.
Не надо вносить субъективный коэффициент в объективные законы. Законы выживания действуют с каменного века и ничто не изменилось с тех пор, кроме видов влияния и степени возможностей. Принцип тот же: защита своей территории, забота о потомстве. Не будете же Вы стыдить дельфина за съеденую рыбку, даже если данному виду рыб грозит вымирание.
И не будет мать из народа метрополии жертвовать своим ребёнком лишь ради того, чтобы не пострадал ребёнок матери из метрополии. Это противно самой природе человека, да и самой Природе вообще.
Иначе, зачем бы России траить деньги на покупку произведений искусства, например, вместо того, чтобы накупить хлеба на эти деньги, да сброситьь его в тундру.
Да и массовых продажах автомобилей, дач, и , страшно вымолвить - фотоаппаратов, в пользу детей Африки что-то не слышно.
Каждый народ выживает как может.

Цитата:

от:asgard
не знаете? и я о том же россияне.. типа все, а кто такие русские... где живут? растворились в своих завоеваниях, стремительно вымирают и теперь сами боятся ассимиляции? ну что же видимо это неизбежно, с империями иногда так и происходит и наши власти по моему упорно к этому стремятся.

Подробнее

Нет; они просто не видят в том трагедии для себя лично.
Цитата:

от:asgard
Буквально "осознание границы" я имею ввиду что нужно осознавать что кое где мы в гостях, и вести федералам себя надо соотвественно, а не навязывать политику, отменять выборы и тащить ресурсы.
Так понятнее?

Подробнее


Нигде мы не в гостях. Это миф. А то ведь так можно далеко зайти. Вот Пруссия, например. то территьория, которую некогда населяли восточные славяне - пруссы. И их всех уничтожала германские племена. И что теперь, гражданам Германии чувствовать, что они в гостях на этой земле?
А как с Америкой тогда быть? Всем отправиться на свою историческую Родину?
Подобный идеализм хорош для воспитания детей, но не для решения практических задач сегодняшнего дня.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Нет нож в спину я как раз не хочу, о том и пишу. Но это неизбежно при существующей системе подавления осталось только подождать.
Собственно ничего урезать я не предлагаю, могли бы довести пока федерализм до ума вместо пропихивания имперской клептократии под видом укрепления государства.
Цивилизация? это вы хватанули, цивилизация чуток повыше государств и империй.
2Игрок
Какие США? Вы о чем... они сами бывшая колония, с индейцами там да есть проблемы... но губернаторов там не назначают, а выбирают, чувствуете разницу, губернаторы это так по мелочи. Их внешняя полититика отдельная тема, я пишу про внутренние дела.

Великобритания, Испания, Голландия, лишилась своих колоний, более не ведут имперской политики отказались от такой формы как неэффетивной...
а у нас новые времена, евросоюз понимаишь... конфедерация.
Римляне, Византия... не поняли этого вообще исчезли...
Re[asgard]:
Цитата:
от: asgard
...могли бы довести пока федерализм до ума...
Эта как с Чечнёй в первой половине 90-х ?

Цитата:
от: asgard
...вместо пропихивания имперской клептократии под видом укрепления государства.
Ну с воровством бороться надо однозначно, но что значит "имперская клептократия"? Какая ещё бывает? И что это такое вообще - нельзя ли сформулировать как научный термин?

Цитата:
от: asgard
Цивилизация? это вы хватанули, цивилизация чуток повыше государств и империй.
Ну так а я о чём? Это не проблема какой-то отдельно взятой страны, а всей европейской цивилизации. И проблему эту мы видим и в Германии, и Великобритании, и России. А вот в Китае - не видим этой проблемы. И в Индии не видим. И Пакистане. Да и на юге России - тоже всё по-другому.

Цитата:

от:asgard
2Игрок
Какие США? Вы о чем... они сами бывшая колония, с индейцами там да есть проблемы... но губернаторов там не назначают, а выбирают, чувствуете разницу, губернаторы это так по мелочи. Их внешняя полититика отдельная тема, я пишу про внутренние дела.

Подробнее
Ну а английскую королеву тоже не выбирают - и что? Да чуть не половина европейских стран - монархии. И что?

Цитата:
от: asgard
Великобритания, Испания, Голландия, лишилась своих колоний, более не ведут имперской политики отказались от такой формы как неэффетивной...
а у нас новые времена, евросоюз понимаишь...
Ну правильно, ведь экономическое контролирование гораздо более эффективно, чем военное. Или Вы представляете жизнь империи исключительно что-то вроде походов Адександра Македонского? на дворе же XXI век, методы изменились, суть осталась...

Цитата:
от: asgard
Римляне... не поняли этого вообще исчезли...
Погрязли в роскоши и разврате, и пали под натиском варваров. Францию под натиском арабов не напоминает?

P.S. И всё-таки - Волга русская река? Или там федералам надо вести себя соответственно?
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Маленькая ремарка: в Российской Федерации полноцеными гражданами являются представители более 100 национальностей. Россия - это сложившийся исторческий факт. Хватит уже про русских. Вот Грузия тоже претензии к русским имеет. Может Росии предъявит Грузии претензии за Сталина? А Украине за Хрущёва? А Латвии - за "красных латышских стрелков", что делали революцию, в результате которой пострадали РУССКИЕ крестьяне?
Национальность - это тема такая... скользкая.. Тут "тщательнЕй" надо бы...
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:

от:ИГРок в бисер
Маленькая ремарка: в Российской Федерации полноцеными гражданами являются представители более 100 национальностей. Россия - это сложившийся исторческий факт. Хватит уже про русских. Вот Грузия тоже претензии к русским имеет. Может Росии предъявит Грузии претензии за Сталина? А Украине за Хрущёва? А Латвии - за "красных латышских стрелков", что делали революцию, в результате которой пострадали РУССКИЕ крестьяне?
Национальность - это тема такая... скользкая.. Тут "тщательнЕй" надо бы...

Подробнее

В том-то вся и беда, что за грузина Сталина и менгрела Берию все претензии, в том числе и грузины, предъявляют почему-то русским. А ведь именно эти два человека своими деяниями пересажали и понарастреляли огромную часть народа из 15-ти стран тогда ещё СССР. И русские пострадали далеко не в меньшей, а может быть даже и в большей степени (Россия-то по-более население имело, чем другие республики). Так пусть они к своим же землякам претензии и предъявляют. Хватит русских-то во всех грехах обвинять, мы такие же пострадавшие, как и все жители бывшего СССР.
Отмечу, что в отличие от мирового демократизатора, у которого малые народности были либо истреблены, либо заперты в резервациях, ещё в царской России национальные меньшинства жили на таком же уровне, что и коренное население страны. Ни в одной стране мира того времени небыло такого, чтобы тот же самый негр или индеец получал такую же зарплату, как белый американец. А вот в России и якут, и чуваш, и карелец, и грузин, армянин, молдаванин, украинец (и т.д.) или кто-либо другой из национальностей огромной России, работавший на каком-либо заводе или фабрике получал одинаковую зарплату, что и русский. И этот факт признают все историки и даже самые оголтелые шовинисты. В России небыло деления на "рабскую" национальность и высшую, как в америке или какого-нибудь колониального государства.
Вспомните, что ещё недавно (при социализме) люди вообще не задумывались, что за одной партой сидят узбек и украинец, на работе начальник грузин, а в подчинении русский или молдаванин - все были равны и все уважительно относились друг к другу. Да и сейчас в нашей стране живут миллионы людей разной национальности и разных народов, но никто их не объявляет врагами народа и не выживает их из страны, как это делают теперь в других республиках с русскими. Хотя сами почему-то охотно едут в Россию на заработки. Так кто тогда потерпевший получается?
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Ни в одной стране мира того времени небыло такого, чтобы тот же самый негр или индеец получал такую же зарплату, как белый американец.


Почитайте про китайцев, работавших тогда.

Кстати, кстати, Россия того времени при этом была ещё и весьма антисемитским в бытовом по крайней мере плане государством.

.
Re[Crocodile in het gat in de kaas]:
Цитата:
от: Crocodile in het gat in de kaas
Почитайте про китайцев, работавших тогда.



.

Где почитать?А Китай входил в состав Российской империи?А они были поддаными России? Лично мне неизвестно про такие случаи. Да, крестьяне на руси жили бедно. Кстати, а как же быть с китайскими чайными в городах Российской империи? Их власти запрещали или китайцев отправляли пачками в резервации? Лично я не представляю себе такой картины, чтобы в америке того времени (да и вплоть до 60-х годов) были негритянские или индейские рестораны или магазины (причём, одни были раньше рабами или такими же беглецами в америку в поисках лучшей жизни, как и всё беглое население других стран, ищущих лучшей жизни в америке, а другие были коренными жителями, которых истребляли).

p.s. про антисемитизм того времени в России это явная сказка. Даже среди евреев были богачи и видные гос. деятели, а уж они-то как никто другой боялись разного рода погромов (на Украине, например).
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.