О юморе, исламе и Дании...

Цитата:

от: asgard
Да, Блуждающий, вижу спорить с вами бесполезно, просто не понимает или не хотите.

я привел конкретный пример, по отношению к малым народам нашего севера.
насколько я знаю близкая политика осуществляется и США и в Канаде

от вас пока что слышу, что для малых народов все плохо.
белые люди захватили их землю и все такое

Как бы это помягче сказать, пока кроме "сидят на шее" и "мы итак им даем слишком много" я ничего не услышал, сплошная пустая болтовня.

Цитата:

от: Ivan
Сколько времени вот вы провели среди МНС?на всей ли их территории обитания бывали хоть немного? Знаете о прелестях их недолгой жизни?

ну как сказать, последние лет 6 по несколько раз в год за Полярным Кругом бываю. в районе Западной Сибири.

жизнь у них конечно не сахар, но и до этого она была не лучше, а наоборот - хуже.

если кто-то не хочет из них так жить, то есть выбор.
но они многие не хотят жить, цивилизованно.
и никто их не заставляет

никто им не мешает заниматься традиционными промыслами. пасти оленей и ловить рыбу и т.д. более того
то что запрещено для других, МНС разрешено.

и не забывайте, что раньше у них не было ни медицинского обслуживания, ни лодочных моторов, ни снегоходов.
но реально, ненцы, например, уже не хотят пользоваться буранами. и НК приходиться закупать японскую технику.
и еще бесплатно ее доставлять.

и НК платят за гипотетический ущерб, например поголовью оленей и т.д.

[quot]ах не работают, ах, не шее сидят.[/quot]
вообще-то я сказал, что это не проблема, что бы ее обсуждать.

материальная поддержка МНС никоим образом не ухудшает экономического положения страны.
МНС действительно крайне малочисленны.

а вот про то, что нельзя развивать комплекс белого человека, и заниматься самобичиванием - это другое

чувство, абстрактной вины Франции по отношению к своим колониям и раздача гражданства направо и налево почти всем подряд, уже дает свои негативные плоды.
в результате французские шахтеры бунтуют, не хотим просто-так получать деньги - хотим работать.
а кто-то наоборот, не хотим работать, но как граждане страны хотим получать пособие


Цитата:

от: asgard
Как бы это помягче сказать, пока кроме "сидят на шее" и "мы итак им дам слишком монго" я ничего не услышал, сплошная пустая болтовня.

по-моему это как раз вы внимательно не можете прочитать.
МНС - это не проблема, но не надо тут посыпать голову пеплом по поводу этих МНС .

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
чувство, абстрактной вины Франции по отношению к своим колониям и раздача гражданства направо и налево почти всем подряд, уже дает свои негативные плоды...

Ах, какие бедные французы... Только, кажется, это они не "от чувства абстрактной вины" раздавали гражданство направо и налево, а надеялись получить халявную рабочую силу. Но не получилось.

А в Германии отчего турков там много ? Разве Турция была их колонией ? Нет, тоже хотели халявных работников получить. Немцы, правда, другим халявщикам гражданства понараздовали, по причине всяких чувств и комплексов, но это уже другая тема.

А отчего же это в Москве таджикские дворники, молдавские строители, украинские водители и.т.д. ? От "чувства абстрактной вины", или же от нежелания коренных москвичей мести грязь, класть кирпичи и водить маршрутки ? Чему же после этого удивляться ?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига


А отчего же это в Москве таджикские дворники, молдавские строители, украинские водители и.т.д. ? От "чувства абстрактной вины", или же от нежелания коренных москвичей мести грязь, класть кирпичи и водить маршрутки ? Чему же после этого удивляться ?

Подробнее

"от нежелания коренных москвичей..." за предлагаемые таджикам деньги я б добавил.
но и простые граждане, они в массе тоже, считая денюжки идут за покупками на рынок, к "гостям столицы" а не в дорогой "чисто-арийский" супермаркет.
так же и ремонт и постройку дачи с автосервисом заказывают.

Цитата:

от:Ivan
"от нежелания коренных москвичей..." за предлагаемые таджикам деньги я б добавил.
но и простые граждане, они в массе тоже, считая денюжки идут за покупками на рынок, к "гостям столицы" а не в дорогой "чисто-арийский" супермаркет.
так же и ремонт и постройку дачи с автосервисом заказывают.

Подробнее

Вот именно! И тут выбор или-или. Или жить в своей стране, терпя при этом экономические неудобства, или жить в окружении приезжих (и это ещё в лучшем случае - вот во многих новых членах ЕС почти вся экономика уже контролируется из-за рубежа, ничего своим не принадледжит). И то, что очень выгодно сегодня в перспективе может оказаться очень даже невыгодным. И Франция томк пример, и Германия, и Москва, да и Латвия тоже.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
...
...а вот про то, что нельзя развивать комплекс белого человека, и заниматься самобичиванием - это другое

чувство, абстрактной вины Франции по отношению к своим колониям и раздача гражданства направо и налево почти всем подряд, уже дает свои негативные плоды.
в результате французские шахтеры бунтуют, не хотим просто-так получать деньги - хотим работать.
а кто-то наоборот, не хотим работать, но как граждане страны хотим получать пособие

МНС - это не проблема, но не надо тут посыпать голову пеплом по поводу этих МНС .

Подробнее

А я согласен!
У РФ есть ещё "комплекс Старшего Брата", который проявляется, например, в пародаже недружественной Грузии энергоносителей по льготным ценам.
Комплексы, комплексы...
Вообще, наверное, к Странам неприменимы такие категории. Есть реальные интересы, есть хитроумные комбинации, есть пиар, наконец.
Пусть об этом не забывают те, кого сегодня "прикармливают". И Прибалтику Запад вовсе не "осквернённое Россией пррошлое" "возлюбил", а преследуя СВОИ собственные интересы. Больно нужна им та Прибалтика! У Запада с Россией ИГРы. И Восточная Европа пусть не обльщается. Пусть вспомннят, лучше "мюнхенский сговор", когда Чехию хладнокровно Гитлеру отдали. А ещё РАЗДЕЛ Польши СССР и Германией. Кто тогда о Польше думал? Германия может быть?
Не надо быть навными. Критерии международной политики давно выработаны и озвучены;
"У Великобритании нет постоянных партнёров; у Великобритании есть постоянные интересы" (У.Черчиль)
"У России есть лишь два надёжных союзника: её Аримия и её Флот" (Александр III).
Ну и т.д.
А то развели "крокодилову сырость" про малые народы.
Большие исчезали в Истории - и никто не рыдает по ним.
Судьба.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вот именно! И тут выбор или-или. Или жить в своей стране, терпя при этом экономические неудобства, или жить в окружении приезжих (и это ещё в лучшем случае - вот во многих новых членах ЕС почти вся экономика уже контролируется из-за рубежа, ничего своим не принадледжит).

Подробнее

понятие "свой-чужой" для рыночной экономике разве существенно?
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

И то, что очень выгодно сегодня в перспективе может оказаться очень даже невыгодным. И Франция томк пример, и Германия, и Москва, да и Латвия тоже.

как будто есть(был) выбор?
можно конечно пофантазировать над созданием идеальных условий, но реально то...общества развиваются по достаточно строгим законам, сродни закону сохранения энергии/материи или гравитации.
попытка обойти их дорого стоит и работает лишь какое-то время, подобно тому как самолёт держится в воздухе сжигая тонны топлива в борьбе с силой притяжения и лишь несколько часов.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
А то развели "крокодилову сырость" про малые народы.
Большие исчезали в Истории - и никто не рыдает по ним.
Судьба.

очень так пафосно можно о чужих жизнях рассуждать,
готовы ли вы свою кинуть в "топку истории"? а ради державных интересов?
ну вот и не надо

Цитата:

от: Ivan
...реально то...общества развиваются по достаточно строгим законам, сродни закону сохранения энергии/материи или гравитации.
попытка обойти их дорого стоит ....

Вот именно! Так хрен ли тут плакать о судьбе малых народов?
Либо есть нравственность в международных отношениях, либо нет. Впрочем, из-за уязвлённого итогами Первой Мировой национального самосознания германцев вона что вышло....

Цитата:

от: Ivan
очень так пафосно можно о чужих жизнях рассуждать,
готовы ли вы свою кинуть в "топку истории"? а ради державных интересов?
ну вот и не надо

Пафосно армейская Присяга написана! Вон там указано "не щадя жизни". А готов принять течение Истории. Ну а выживать мне вроде никто не запрещает. Никакой моральный Закон.

одного ущемления мало, это так, надпись на лозунге, не более того.
можно было и чтото другое написать.
но,если есть возможность сохранять жизнь и быт тех же малых народов, например раздаивая нефтеолигархов, то я только за

Ну тут любой подпишется. Малые страдают ведь не от принципиальности Зла, а объектитвно. И если можно создат "Красную Книгу" для животных, то почему бы и не создать такую же для человеков?

...

Цитата:

от:ИГРок в бисер
А я согласен!
У РФ есть ещё "комплекс Старшего Брата", который проявляется, например, в пародаже недружественной Грузии энергоносителей по льготным ценам.
Комплексы, комплексы...
Вообще, наверное, к Странам неприменимы такие категории. Есть реальные интересы, есть хитроумные комбинации, есть пиар, наконец.
Пусть об этом не забывают те, кого сегодня "прикармливают". И Прибалтику Запад вовсе не "осквернённое Россией пррошлое" "возлюбил", а преследуя СВОИ собственные интересы. Больно нужна им та Прибалтика! У Запада с Россией ИГРы. И Восточная Европа пусть не обльщается. Пусть вспомннят, лучше "мюнхенский сговор", когда Чехию хладнокровно Гитлеру отдали. А ещё РАЗДЕЛ Польши СССР и Германией. Кто тогда о Польше думал? Германия может быть?
Не надо быть навными. Критерии международной политики давно выработаны и озвучены;
"У Великобритании нет постоянных партнёров; у Великобритании есть постоянные интересы" (У.Черчиль)
"У России есть лишь два надёжных союзника: её Аримия и её Флот" (Александр III).
Ну и т.д.
А то развели "крокодилову сырость" про малые народы.
Большие исчезали в Истории - и никто не рыдает по ним.
Судьба.

Подробнее

Какие комплексы помилуйте.... пока я вижу одни примеры имперского способа мышления. Грузии газ дешевле продают не от доброты душевной, а только с целью влияния по прежнему считая эту территорию своей.
На самом деле МНС я привел как пример того, что Россия по сути до сих пор является империей, с колониями вошедшими в состав отнюдь не добровольно... как пишут в большенстве учебников. Мы до сих пор страдаем имперским стилем мышления, который вы наглядно продемонстрировали. Отсюда и отношение к чужакам.
Мое мнение, пока все будет так, пока русский человек не почувствует границы своего естественного обитания и не признает ошибки... ничего не изменится Москва по прежнему будет править страной как империей от этого нет ничего полезного ни нам, ни другим народам. А то, что делается сейчас это вообще феодализм с опричниной, а не федерализм... В конечном итоге все опять само развалится, как было с союзом.

при внешней пассивности народ в россии протестует против абсолютно идиотической феодалной системы в стране.причем это происходит на подсознательном уровне.
народ в такой системе перестает размножаться, идёт сокращение числености страшное, кто то умирает от отчаяния, суицида, нелечения, алкоголя, наркотиков.
кто-то впахивает и им не до детей просто.

Цитата:

от: Ivan
понятие "свой-чужой" для рыночной экономике разве существенно?

Совершенно верно. Рыночные отношения и патриотизм вообще не очень то совместимые. От того практически все государства этот рынок и ограничивают - таможенными пошлинами, квотами, а то и прямыми запретами. А кто этого не делает - оказывается под влиянием других, как Прибалтика в ЕС. Хотя да, добровольно...

Цитата:

от:Ivan
как будто есть(был) выбор?
можно конечно пофантазировать над созданием идеальных условий, но реально то...общества развиваются по достаточно строгим законам, сродни закону сохранения энергии/материи или гравитации.
попытка обойти их дорого стоит и работает лишь какое-то время, подобно тому как самолёт держится в воздухе сжигая тонны топлива в борьбе с силой притяжения и лишь несколько часов.

Подробнее

Ну в подобный фатализм я всё же не верю. И другие, более успешные правительства всё же эту задачу как-то решают. Спросите как? Не знаю. Если бы знал, то сам бы во власть стремился.

А насчёт законов развития - согласен на 100%. Вот закон развития такой и есть - либо государство однозначно защищает свои нитересы, наплевав на всё остальное (как США), либо потихоньку становиться колонией других (как Прибалтика и Восточная Европа, или как чуть не стала Россия в 90-е).

+1, точно написали.

Цитата:

от:Ivan
при внешней пассивности народ в россии протестует против абсолютно идиотической феодалной системы в стране.причем это происходит на подсознательном уровне.
народ в такой системе перестает размножаться, идёт сокращение числености страшное, кто то умирает от отчаяния, суицида, нелечения, алкоголя, наркотиков.
кто-то впахивает и им не до детей просто.

Подробнее

Ну а чего же тогда другие страны при феодализме не вымерли? Разве народ в Средние века в Европе не размножался. А в России раньше, что мёдом намазано было? Война, революция, Гражданская война, преодоление разрухи, индустриализация с коллективизацией на фоне массовых репрессий, ещё более страшная война, востановление народного хозяйства - это наши деды да бабки прошли, но наших отцов и матерей как то вырастили. Зачастую и своей жизни у них не было, для детей своих жили. А вот мы хотим не для детей, а для себя пожить. Карьеру сделать, материальную обеспеченность. Вот народ и не размножается. Что в Европе, что в России - проблема одна и та же.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну в подобный фатализм я всё же не верю. И другие, более успешные правительства всё же эту задачу как-то решают.

скажите, какие?
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Спросите как? Не знаю. Если бы знал, то сам бы во власть стремился.

А насчёт законов развития - согласен на 100%. Вот закон развития такой и есть - либо государство однозначно защищает свои нитересы, наплевав на всё остальное (как США), либо потихоньку становиться колонией других (как Прибалтика и Восточная Европа, или как чуть не стала Россия в 90-е).

Подробнее

какая разница? местные одигархи и правительство своей жадностью и бестолковостью успешно замещают "внешних колонизаторов", ну и в чём разница то?