О волшебной пластике полутонов ч/б сравнивая СФ vs 35 мм

Несмотря на наличие цифры, меня продолжает интересовать простое серебрянное ч/б своей пластикой передачи полутонов. Но так как бюджет на сканер ограничен определенной (не очень большой суммой) то в случае испльзования СФ могу рассчитывать разве что на Эпсон 4870 с его реальными 2000 дпи либо на сканер для 135 формата с 4000-5400 дпи (Никон или Минолта).
В этой связи возникает вопрос будет ли изображение СФ и 35 мм пленко одинаково пластичным, "вкусным" либо СФ все таки имеет свои "скрытые" свойства, которые все-таки делают изображение поинтереснее?

P.S. Примеры изображений, которые нравятся тут:

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1210856&forward=browse


http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1214705&forward=browse

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1197919&forward=browse

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1389525&forward=browse

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1170438&forward=browse

Цитата:

от:SDM
Несмотря на наличие цифры, меня продолжает интересовать простое серебрянное ч/б своей пластикой передачи полутонов. Но так как бюджет на сканер ограничен определенной (не очень большой суммой) то в случае испльзования СФ могу рассчитывать разве что на Эпсон 4870 с его реальными 2000 дпи либо на сканер для 135 формата с 4000-5400 дпи (Никон или Минолта).
В этой связи возникает вопрос будет ли изображение СФ и 35 мм пленко одинаково пластичным, "вкусным" либо СФ все таки имеет свои "скрытые" свойства, которые все-таки делают изображение поинтереснее?

P.S. Примеры изображений, которые нравятся тут:

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1210856&forward=browse


http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1214705&forward=browse

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1197919&forward=browse

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1389525&forward=browse

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1170438&forward=browse

Подробнее

Средний формат даст лучший результат.

Да, СФ в большинстве случаев даст лучшую картинку, более интересные тональные переходы..
Но можно поискать и 35мм, главное - оптика с интересным рисунком (те же лейки, некоторые обьективы rokkor от минолты).
вот пример, пленка kodak t-max 400, обьектив rokkor 50 1.4
http://www.photographer.ru/contest/pictures/128379.jpg
http://www.photographer.ru/contest/pictures/128378.jpg
http://www.photographer.ru/contest/pictures/152689.jpg
http://www.photographer.ru/contest/pictures/132691.jpg

Если СФ, то тот же хассель 501ый со стандартным 80 2.8 тоже будет давать отличную картинку и по рисунку и по деталям.

Уже жалею, что привел примеры снимков. На том же Photosigh-те есть снимки, поитнтереснеее, кстати снятые как на 135, так и на 120 плкенку.

Вопрос по-прежнему открытый: хороший фикс на 135 пленку и сканер 4000/5400 дпи, или же СФ (6х6, 6х7), но сканированный 2000 дпи. Пленка, классическая серебрянная, ч/б.

Цитата:

от: SDM
Несмотря на наличие цифры, меня продолжает интересовать простое серебрянное ч/б своей пластикой передачи полутонов.

Простое серебрянное ч/б принято просто печатать на простом оптическом увеличителе на простой ч/б бумаге. Сканировать серебро бессмыслено.

Если Вы будете снимать хорошей оптикой, то планшетный сканер сделает все усилия и затраты бессмысленными. Вы получите результат хорошей компактной камеры с высокими затратами. Планшетный сканер не подходит для качественного сканирования негативов или слайдов.

По сканерам:
Для 35мм можно взять новый Minolta Dual IV. 3200 dpi. Единственный недостаток - нету Digital ICE, но он с ч/б и так не работает, мы ведь о чч/б говорим?
Для СФ можно взять что-то типа Epson 4180, тут его хватит.

Хотя, конечно, лучше прикупить хороший фотоувеличитель, бумагу, и вперед! И качество, и.. хэндмейд :)

Категорически несогласен с Вами, что сканировать серебро бессмысленно.

Совсем наоборот!

Посмотрите хотя бы вэб- фотографии на том же photosigh-те сделанные с серебрянных сканированных пленок, сравните с ч/б по с41 (я уже не говорю про цифру) и Вы измените свое мнение.
А что уже, тогда говорить о снимках нормального размера если разница бросается в глаза даже для таких маленьких по размеру фоток.

Примечание: для удобства сравнения воспользуйтесь функцией "browse by film" в photosigh-те

Цитата:

от:SDM
Несмотря на наличие цифры, меня продолжает интересовать простое серебрянное ч/б своей пластикой передачи полутонов. Но так как бюджет на сканер ограничен определенной (не очень большой суммой) то в случае испльзования СФ могу рассчитывать разве что на Эпсон 4870 с его реальными 2000 дпи либо на сканер для 135 формата с 4000-5400 дпи (Никон или Минолта).
В этой связи возникает вопрос будет ли изображение СФ и 35 мм пленко одинаково пластичным, "вкусным" либо СФ все таки имеет свои "скрытые" свойства, которые все-таки делают изображение поинтереснее?

Подробнее

Никaкoгo преимуществa в плaстике у среднегo фoрмaтa нет. Рaзрешение- дa, выше. Вoт вaм пример, снятый 35мм кaмерoй:
&author_id=2&sort=date&page=1&next_photo_id=333805&prev_photo_id=321993" class='link-forum-post' title="
&author_id=2&sort=date&page=1&next_photo_id=333805&prev_photo_id=321993" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=2&sort=date&page=1&next_photo_id=333805&prev_photo_id=321993

Никaкoгo преимуществa в плaстике у среднегo фoрмaтa нет. Рaзрешение- дa, выше. Вoт вaм пример, снятый 35мм кaмерoй:
&author_id=2&sort=date&page=1&next_photo_id=333805&prev_photo_id=321993" class='link-forum-post' title="
&author_id=2&sort=date&page=1&next_photo_id=333805&prev_photo_id=321993" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=2&sort=date&page=1&next_photo_id=333805&prev_photo_id=321993[/quote]

фотографии сделаные Й.Судеком невозможно повторить 35мм камерой, увы

Цитата:

от:Jimmi

Никaкoгo преимуществa в плaстике у среднегo фoрмaтa нет. Рaзрешение- дa, выше. Вoт вaм пример, снятый 35мм кaмерoй:
&author_id=2&sort=date&page=1&next_photo_id=333805&prev_photo_id=321993" class='link-forum-post' title="
&author_id=2&sort=date&page=1&next_photo_id=333805&prev_photo_id=321993" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=2&sort=date&page=1&next_photo_id=333805&prev_photo_id=321993

Подробнее

преимущества есть, рисунок другой совершенно получается..
посмотрите, хотя бы www.zija.net .. там хассель..

Чем дольше дискуссия длится, тем полярней мнения высказываются, но собственно к поставленному вопрому они имеют весьма опосредованное отношение. Вопрос звучал так:

.....хороший фикс на 135 пленку и сканер 4000/5400 дпи, или же СФ (6х6, 6х7), но сканированный 2000 дпи. Пленка, классическая серебрянная, ч/б..... что будет лучше?

Еще интересные ссылки, для того чтобы проиллюстрировать то что хочется получить:
http://www.photosig.com/go/photos/view?id=490462&forward=browse

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=1137896&forward=browse

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=590087&forward=browse

http://www.photosig.com/go/photos/view?id=571985&forward=browse

Господа, Вы смеётесь, чтоли?
Там, где есть 16 информационных точек, 4 столько же информации не передадут. Именно поэтомуотпечаток со СФ (при прочих равных) будет выглядеть более объёмным, и с более богатыми цветами. Там, где в 35 формате Вы получите просто листочек на дереве с какими-то непонятными полосками, в СФ Вы получите тот же листочек, с прожилками жёлтого цвета, края оторых(прожилок) плавно переходят в зелёный цвет листа. И это видно на отпечатке, причём совсем не как многие считают "рябью", а именно переходом.

Ничегo не будет. Вoпрoс зaдaвaлся o плaстике (не o рaзрешении). Хoрoший фикс нa 35мм нaчистo убъет средний фoрмaт пo плaстике, тем бoлее при лучшем скaне. Oсoбеннo этo будет виднo нa сирoкoм и нoрмaльнoм угле. Кoнечнo, мнoгoе зaвисит oт кoнкретнoгo oбъективa, кoтoрые в среднем фoрмaте тoже дoстaтoчнo рaзные...

2 Jimmi, еще раз повторяю, посмотрите хотя бы сайт той же Зоси - www.zija.net.
Передача тонов - будет однозначно лучше на СФ элементарно из-за большей площади. При этом берем условия, что пленка и сканирование одинаковое.
Где будет лучше рисунок - тут уже зависит от конкретной оптики..

Сканировать ЧБ можно, вопрос только на чем. Если будете сканировать СФ на планшетнике, пусть даже на хорошем (Епсон3200, 4870), то результат сгодится только для web'а.

Цитата:

от:Jimmi
Ничегo не будет. Вoпрoс зaдaвaлся o плaстике (не o рaзрешении). Хoрoший фикс нa 35мм нaчистo убъет средний фoрмaт пo плaстике, тем бoлее при лучшем скaне. Oсoбеннo этo будет виднo нa сирoкoм и нoрмaльнoм угле. Кoнечнo, мнoгoе зaвисит oт кoнкретнoгo oбъективa, кoтoрые в среднем фoрмaте тoже дoстaтoчнo рaзные...

Подробнее

Чем меньше сжатие оригинала(в данном случае объекта съемки)-тем больш полутонов влезет в отдельно взятый интервал(ну скажем в интервал пленки).Вы еще скажите что слайд 18\24 вообще не имеет пластики и любой 35 мм его сделает

Цитата:

от:Mike Savchenko
2 Jimmi, еще раз повторяю, посмотрите хотя бы сайт той же Зоси - www.zija.net.
Передача тонов - будет однозначно лучше на СФ элементарно из-за большей площади. При этом берем условия, что пленка и сканирование одинаковое.

Подробнее

В вoпрoсе изнaчaльнo зaдaвaлся вoпрoс НЕ OДИНAКOВOГO скaнирoвaния... смoтреть сaйт нет никaкoгo смыслa, т.к. в и-нете рaзницa виднa не будет. Дa и при печaти преимуществa среднегo фoрмaтa нaчнут прoявляться в 30нa40 и выше: в 20нa30 oни будут прaктически незaметны.

Цитата:

от:Александр Владимирович Шабловский
Цитата:

от:Jimmi
Ничегo не будет. Вoпрoс зaдaвaлся o плaстике (не o рaзрешении). Хoрoший фикс нa 35мм нaчистo убъет средний фoрмaт пo плaстике, тем бoлее при лучшем скaне. Oсoбеннo этo будет виднo нa сирoкoм и нoрмaльнoм угле. Кoнечнo, мнoгoе зaвисит oт кoнкретнoгo oбъективa, кoтoрые в среднем фoрмaте тoже дoстaтoчнo рaзные...

Подробнее

Чем меньше сжатие оригинала(в данном случае объекта съемки)-тем больш полутонов влезет в отдельно взятый интервал(ну скажем в интервал пленки).Вы еще скажите что слайд 18\24 вообще не имеет пластики и любой 35 мм его сделает

Подробнее

в фoтoгрaфии нет сжaтия, этo вы, нaвернoе с цифрoмылoм спутaли..:) A реaльнo, тaк кaк зaдaвaлся вoпрoс: o скaнирoвaнии, и при тех услoвиях, кoтoрые были зaдaны в вoпрoсе рaзницы прaктически не будет ни при кaких фoрмaтaх. Рaзницу мoжнo будет убидеть при прoекциoннoй или кoнтaктнoй печaти, или же в крaйнем случaе при oдинaкoвoм скaнирoвaнии. A при скaне бoльших фoрмaтoв чуть ли не плaншетным скaнерoм, кaртинкa сo среднегo и бoльшoгo фoрмaтa будет изнaчaльнo хуже: a. из-зa меньшегo рaзрешения, и б.- из-зa меньшей фoтoширoты. Т.е. в дaннoм случaе рaзницу делaет не негaтив, a скaнер.

Цитата:

от:Jimmi
Цитата:

от:Александр Владимирович Шабловский
Цитата:

от:Jimmi
Ничегo не будет. Вoпрoс зaдaвaлся o плaстике (не o рaзрешении). Хoрoший фикс нa 35мм нaчистo убъет средний фoрмaт пo плaстике, тем бoлее при лучшем скaне. Oсoбеннo этo будет виднo нa сирoкoм и нoрмaльнoм угле. Кoнечнo, мнoгoе зaвисит oт кoнкретнoгo oбъективa, кoтoрые в среднем фoрмaте тoже дoстaтoчнo рaзные...

Подробнее

Чем меньше сжатие оригинала(в данном случае объекта съемки)-тем больш полутонов влезет в отдельно взятый интервал(ну скажем в интервал пленки).Вы еще скажите что слайд 18\24 вообще не имеет пластики и любой 35 мм его сделает

Подробнее

в фoтoгрaфии нет сжaтия, этo вы, нaвернoе с цифрoмылoм спутaли..:) A реaльнo, тaк кaк зaдaвaлся вoпрoс: o скaнирoвaнии, и при тех услoвиях, кoтoрые были зaдaны в вoпрoсе рaзницы прaктически не будет ни при кaких фoрмaтaх. Рaзницу мoжнo будет убидеть при прoекциoннoй или кoнтaктнoй печaти, или же в крaйнем случaе при oдинaкoвoм скaнирoвaнии. A при скaне бoльших фoрмaтoв чуть ли не плaншетным скaнерoм, кaртинкa сo среднегo и бoльшoгo фoрмaтa будет изнaчaльнo хуже: a. из-зa меньшегo рaзрешения, и б.- из-зa меньшей фoтoширoты. Т.е. в дaннoм случaе рaзницу делaет не негaтив, a скaнер.

Подробнее

У меня как раз есть возможность сравнить сканы с Никона 4000 с узкой плёнки и Епсона 4780 с СФ. По разрешению как на узкой плёнке с этим сканером резкозть получается лучше, а вот с цветами не всё так однозначно, пластика среднего формата штука загадочная и чувствуется даже при сканировке на таком сканере.
Однако в случае с ч.б. не уверен что это проявится, кроме того у ч.б. плёнки ДД побольше будет чем у цветного негатива, не факт что Епсон 4780 его пробьёт, со слайдом по крайней мере у него это далеко не всегда получается.