О термосублимационных принтерах

Друзья, а что вы думаете о термосублимационных принтерах? В последнее время эта технология активно развивается, такие принтеры выпускают Сони и Каннон, правда, до 10х15, принтеры 20х30 делает Олимпус. Недавно Кодак сообщил о выпуске 1400 Digital printer, печатает до 20х30, цена около 500 долл. Обычно такие принтеры, ориентированные на рынок сохо, примерно столько и стоят, дороговато, но экономия на расходниках, как я понимаю.

Много таких устройств, правда, китайско-тайваньского производства, было показано на Фотофоруме. Качество вполне приличное, но вот с цветами вопрос... Правда, фирменных устройств (за исключением фотокиосков, использующих тот же принцип) я там так и не посмотрел.

Есть ли владельцы таких устройств? Каково ваше мнение о них?

Специальное предложение владельцам сублимационных принтеров! БЕСПЛАТНО построю и вышлю цветовой профиль для вашего принтера. Меня интересует их цветовой охват, его я и узнаю, построив профиль. Детали-мылом.

не очень понял это вопрос был или ответ!)))))))))

на самом деле я владелец сони ех5... очень недоволен... готов сбыть его кому угодно!!!

Цитата:

от:reef
Друзья, а что вы думаете о термосублимационных принтерах? В последнее время эта технология активно развивается, такие принтеры выпускают Сони и Каннон, правда, до 10х15, принтеры 20х30 делает Олимпус. Недавно Кодак сообщил о выпуске 1400 Digital printer, печатает до 20х30, цена около 500 долл. Обычно такие принтеры, ориентированные на рынок сохо, примерно столько и стоят, дороговато, но экономия на расходниках, как я понимаю.

Подробнее

Неправильно понимаете, на расходниках там сплошное разорение.
Цитата:

от: reef

Много таких устройств, правда, китайско-тайваньского производства, было показано на Фотофоруме. Качество вполне приличное, но вот с цветами вопрос...

Ага "Машина хорошая правда, не ездит". Сублимационники класса SOHO хорошей цветопередачей никогда не блистали.

А поподробнее можно, какие там расходники?

to naoumov: а что с ним не в порядке? Качество печати? Цвета?

to bc---- : так чтобы оценить цвета, надо хотя бы профиль "пощупать", может, фото для демонстрации на стенде выбрали плохое. Голословно высказываться, не изучив предмет - самое последнее дело. Вот я и пытаюсь собрать информацию, а затем уж ее оценить.

To bc----:
Странно, у меня HiTi 640, ну я сделал несколько снимков на нем и в лабе (нормальной). Потом народу показывал, типа где-что, большая часть предпочла принтерные... :?
И по качеству и по цвету.
С расходниками согласен - выгоды никакой. Только то, что печатаешь сам, когда надо. Ну и 10х15 только.
В принципе, мне нравится как он работает и что получается. Сразу надо оговориться, к ним не надо относиться оч. серьезно. "Для дома" вполне сойдет.
С ним, кстати, идут и цветовые профили и с ними у меня отпечатки получаются лучше всего.
Расходники это набор, бумага (50 листов) и кэртридж.
Заправил, отпечатал, кэртидж выкинул. Ну, и если плохое настроение, то и то, что отпечатал (шутка).
Удобно, что с ним можно обходиться и без компа. Прямо с камеры, или карту памяти вставил и печатай (так быстрее), если снято в жпег.
Если надо для домашних относительно быстро и качественно, ну, например, вот прямо после дня рождения или события какого (когда много снято серией), то я делаю так: все сливаю в комп, потом прямо в С1 отбираю явный брак, конвертирую в жпег с профилем принтера, потом сливаю обратно на CF, вставляю в принтер и он молотит все подряд. Все довольны. А потом, уже в спокойной обстановке, выбираю то, что можно сделать на большом формате, ну и там уже понятно, весь процесс...
Еще одна деталь, я заметил, что он иногда перегревается, если 50+ снимков подряд. Начинает появляться "зерно" неприятное. Может в описании что и написано про это, но я не помню... Хотя, по большому счету, наверное, все-равно где 10х15 печатать. Так больше времени сам тратишь, а в лабу еще доехать надо. Кому что ближе.

качество у Сони отсутствует... сделали они его видать только для того что бы было...

цветопередача тоже не оч хорошая!!!

хошь бери у меня его

... после такой рекламы не очень хочется. Да и я интересуюсь принтерами до 20х30.

Цитата:

от: reef
... после такой рекламы не очень хочется. Да и я интересуюсь принтерами до 20х30.

Так Вы не объяснили толком, почему у Вас все уперлось именно в сублимационники. Чем не нравится тот же епсон R800? Сам дешевле, может печатать на рулоне, накрайняк можно использовать для обычной печати. Переваривает намного больше типов бумаг, например, матовую, которой на сублимационниках не бывает впринципе или холст, которого тоже не бывает у сулимционников. Плюс светостойкость отпечатков несравнимо выше.

Дело в том, что я, видимо, заблуждался насчет цены расходников. На струйнике разориться можно. Неродные материалы не люблю, тут с родными-то проблемы сплошные.
Насчет R800. Конкретно на нем не печатал, но вчера на фирму купили R1800, я его тестил и строил профили. Картриджи (читай-чернила) там те же, что и в 800-м.
Убило, как он печатает! На фотобумаге цвета блеклые, гораздо хуже того же 890, на смену которому он пришел. Построенный профиль исправил ситуацию по сравнению с родным, улучшилась проработка полутонов, выправился баланс серого, но все равно блекло.
На глосси все как-будто в дымке. Это, я так понял, из-за глянца, который на фотобумагах не отключается (разницы при включенном и отключенном я не заметил, может, глюк драйвера?). Родной профиль тоже врет.
На семиглосси родной профиль оказался практически идеальным, цвета насыщенные, но под углом лист отливает золотистым цветом - не очень приятно и непривычно. На фотографию это уже как-то не похоже. В общем, вопросов к нему много...

Цитата:

от: reef
Убило, как он печатает! На фотобумаге цвета блеклые, гораздо хуже того же 890, на смену которому он пришел.

Учите матчасть. Принтеры с пигментными чернилами на глянцевой бумаге не печатают впринципе.

ПыСы Epson Premium Glossy - это не глянцевая бумага, а микропористая. Попробуйте на ней.

Учите английский! Glossy в переводе и обозначает "глянцевая". Именно эту бумагу я и имел ввиду. Переключаться на английскую раскладку лень каждый раз...

Цитата:

от: reef
Учите английский! Glossy в переводе и обозначает "глянцевая". Именно эту бумагу я и имел ввиду. Переключаться на английскую раскладку лень каждый раз...

Большое спасибо за ликбез по английскому. Еще раз учите матчасть. Premium Glossy - это глянцевая бумага по внешнему виду. А по структуре это класс микропористых бумаг. А глянцевая бумага, которая глянцевая по своему строению, для печати пигментными чернилами непригодна.

Спокойней, спокойней! :)
Ликбез по бумагам тут: http://www.ilford.com/html/us_english/prod_html/galerie/htm/gtp/how_suits.htm
микро и нано - суть одно и тоже. Т.е. бумаги бывают микропористыми и с резиновым покрытием (о cast-coated не будем - кому она нужна?). Причем в обоих классах есть и глянец и мат.

Так что насчет микропористых и пигмента я не очень понял. Ведь матовая - она тоже в основном микропористая. А на ней пигмент вне конкуренции. Т.е. пигмент отлично работает на микропористой.

В основном бумаги бывают 3 типов. Матовая, пример - Epson Archival Matte. На слой-носитель нанесен слой-сорбент, который впитывает чернила. Этой бумаги в минилабах не бывает. Внешне она выглядит именно матовой, в грубом приближении как побеленная стенка.

Глянцевая. Пример - Lomond Glossy из универсальной серии. Внешне поверхность выглядит тускло блестящей, но при близком рассмотрении видно множество мелких дефектов. Эта бумага практически не имеет на поверхности тонких пор. Для водорастворимых чернил это не проблема, т.к. они впитываются, но частицы пигментного красителя туда нормально не "укладываются".

Микропористая. Топовый класс бумаг. помимо "продвинутого" сорбирующего слоя имеет ряд других фенек, например, между сорбирующим слоем и слоем-носителем часто расположен изолирующий слой в виде полимерной пленки, который предотвращает намокание носителя и коробление бумаги, плюс дополнительные слои повышенной белизны. К этому же типу относятся бумаги вроде Semigloss или ломондовский Satin. Аналоги Semigloss и Satin в минилабах называют матовой и полуматовой бумагами, хотя реально это тисненые бумаги.

У кого в голове путаница. Надеюсь что не у меня. :)

По мне все эти 3 типа суть микропористые (nanoporous/fiber-based и прочая и прочая). Именно потому, что чернила проникают в толщу основы. Через поры, мелкие (для глянца) или нет (для остальных). Дополнительные слои и отделка поверхности сути не меняют: чернила находятся между волокнами бумаги основного слоя. И таких бумаг для принтеров большинство. Для пигмента (которые по своей природе не сорбируется) некоторые из них представляют проблему. Вы все правильно расписали.
Принципиально другой тип - resin coated бумаги. Основная идея - вместо того чтобы чернила проникали в поры основного слоя, чернила впитываются в маленькие капсулы резины. Точки не размазываются, увеличивается долговечность отпечатка, но появляется зернистость.

Сравните описания двух glossy бумаг:
Epson S041727 Premium Gloss Photo Paper: High-gloss, bright white, resin coated photo paper. http://www.epson.com/cgi-bin/Store/ProductMediaSpec.jsp?BV_UseBVCookie=yes&infoType=Overview&oid=-8776&category=Paper+%26+Media

Epson S041141 Glossy Photo Paper: bright white paper with a glossy photo finish.
http://www.epson.com/cgi-bin/Store/ProductMediaSpec.jsp?BV_UseBVCookie=yes&infoType=Overview&oid=-9782&category=Paper+%26+Media

Они обе Glossy, но возьмите их в руки - это совершенно разные бумаги - первая - настоящая фотобумага (кстати, фотобумага - практически исключетельно resin-coated), чернила на ней долго не выцветут; а вторая - рыхлая, неприятная и чернила на ней выцветут в момент. А по Вашей классификации - они в одном классе - Glossy.

Опять же Ломондовские бумаги, о которых Вы упомянули, как я понял из описания на сайте производителя - nanoporous, а минилабные - все resin coated. Отсюда и разница.

Цитата:

от:reef
...R1800, я его тестил и строил профили. Картриджи (читай-чернила) там те же, что и в 800-м.
Убило, как он печатает! На фотобумаге цвета блеклые, гораздо хуже того же 890, на смену которому он пришел. Построенный профиль исправил ситуацию по сравнению с родным, улучшилась проработка полутонов, выправился баланс серого, но все равно блекло.
На глосси все как-будто в дымке. Это, я так понял, из-за глянца, который на фотобумагах не отключается (разницы при включенном и отключенном я не заметил, может, глюк драйвера?). Родной профиль тоже врет.
На семиглосси родной профиль оказался практически идеальным, цвета насыщенные, но под углом лист отливает золотистым цветом - не очень приятно и непривычно. На фотографию это уже как-то не похоже. В общем, вопросов к нему много...

Подробнее

У меня нет своего опыта печати пигмента, но видел отпечатки R800 на Epson premium luster - очень понравились.
Золотистый отлив - это bronsing - картридж с глянцем специально был добавлен для борьбы с этим эффектом. Может что то не так установлено в драйвере? И как bc-- уже написАл не все бумаги подходят для пигмента. Найдите список рекомендованных для r1800 - может, то что вы пробовали, и не должно нормально печататься?

Да, как получилось - увидел в магазине совершенно обалденные отпечатки - спросил продавца - R800. Спросил, а что за бумага - а он сказал что не знает, у них была презентация и Epson дилер принес бумагу с собой, печатал образцы. Мы с ним попробовали поискать - перебрали кучу бумаги в магазине - оказалась premium luster. :)

Цитата:

от: vga50
Они обе Glossy, но возьмите их в руки - это совершенно разные бумаги - первая - настоящая фотобумага (кстати, фотобумага - практически исключетельно resin-coated), чернила на ней долго не выцветут;

Я сравнивал, по выцветаемости разницы нет.

Странно, resin-coated намного устойчивее, особенно к воздействию воздуха. А интересно, они показались одинаково хороши или одинаково плОхи?

Мне показалось, что высцветаемость от бумаги вообще не зависит, а зависит целиком от чернил. Но надо иметь ввиду, что я говорю про выцветаемость исключительно от УФ освещения. От воздуха она тоже, разумеется, есть, но настолько медленная, что увидеть ее за разумный промежуток времени нереально.

Возвращаясь к сублимационным - я был, если честно, удивлен результатами. У них же еще и ламинация вкулючена "по умолчанию". Оказывается, с ней они выцветают примерно наравне с водорастворимыми чернилами. А уж без нее (ради интереса сделал такой отпечаток) вообще со свистом. В настоящее время жарю на солнышке отпечаток с минилаба и R800, интересно, кто из них скиснет быстрее. Пока идут вровень, ни один заметно не выгорел.

к сублимационным принтерам обычная бумага от струйника не подойдет... тама в комплекте идет своя... и обычно идет глянцевая(кстати водооталкивающая)

насчет выцветания:на стене в рамке висит HP бумага глянцевая(премиум)-за год выцвела.