О подготовке файла к печати

Когда я отдаю файл в печать на лазерной машине, то имею возможность обойти стороной интерполятор машины, подготовив файл точно нужного размера и сделав пометку NO RESIZE! Эти точные размеры файлов, отдельно для каждого размера отпечатка, вывешены в лабе. Например,
10x13,5 10,2x13,6 1205x1606
10x15 10,2x15,2 1205x1795
11x15 11,5x15,2 1346x1795
13x18 12,7x17,8 1500x2102
13x19 12,7x19,5 1500x2303
15x20 15,2x20,0 1795x2362
15x21 15,2x21,0 1795x2480
15x23 15,2x23,5 1795x2776
20x27 20,3x27,5 2398x3248
20x30 20,3x30,5 2398x3602
25x38 25,4x38,1 3000x4500
30x40 30,5x40,6 3602x4795
30x45 30,5x45,7 3602x5398

Когда же хочу узнать подобный размер для струйного плоттера(HP5500, Эпсон9600, Кэнон8200), точного ответа ни от кого не добиться...Ссылаются, что типа струйник это не лазерник и у него такого строгого фиксированного поля печати нет. Но это же вряд ли...Главная цель этого выяснения - обойти стороной какую-либо интерполяцию, осуществляемую внутри самого плоттера. Реально ли это? Такой опции(пункта) в заказе, как NO RESIZE , для плоттера нет, в отличии от лазерных машин...Полазил в документах от HP5500, доступны выводные разрешения печати 300на300дпи,600на600дпи,1200на600дпи...Если я подготовлю файл нужного мне размера и разрешением 300дпи ровно и одновременно с этим установлю на принтере разрешение печати 300дпи, заблокируется ли интерполятор принтера или все равно будет "мутить воду"? Прозрачного ответа не вижу, ибо опция NO RESIZE почему-то не предлагается...

ан струйниках обойти можно только использованием RIP вручную. если плоттер поддерживает печать RAW CMYK.
дело в том что у струйника в родном разрешении остаётся только 4 (или сколько там) цвета...

А чего велосипед изобретать?
На плотере размер ограничен лишь шириной и длиной полотна.
Ставите размер в милиметрах с соответствующим разрешением, обычно фиксированным для данного плотера. Если размеры полотнища не превышены, то будет вам точно по вашим размерам, а остальное отрезается.
Как с вас возьмут за это деньги, по погонным метрам загубленного полотна или по площади печати, вопрос к печатникам.
Картинка готовится в CMYK.

Вопрос в догонку. Как создаётся цветовое пятно струными и лазерными печатающими устройствами?
По идее у них нет жёсткого растра, как в офсете.
Стрйник, например. Принтер плюётся каплями фиксированого размера, или спососбен варьировать каплю?
Ну и пр интерполяцию забавный вопрос. Скажем 300 точек на дюйм. В файле 1 пиксел (одна точка) одно сзанчение цвета. Скажем 10 10 60 10 (CMYK). Принтер же вынужден пихнуть минимум 4 "плевка" на 1/300 дуйма. то есть его разрешение должно быть 1200. (Ну если бы он плевался строго квадратиками фиксированой площади, да ещё строго разведёными по рецептуре красками...)
Блин... как задумаешься, чего только люди не на придумают.
Посмотрел на размеры из лаборатории для 30х45 и поразился... Я 6 мегапиксельные картинки таким размером печатаю без ресайза, а оказывается мегапикселов нужно больше 15...

Цитата:

от:Skavr
Вопрос в догонку. Как создаётся цветовое пятно струными и лазерными печатающими устройствами?
По идее у них нет жёсткого растра, как в офсете.
Стрйник, например. Принтер плюётся каплями фиксированого размера, или спососбен варьировать каплю?
Ну и пр интерполяцию забавный вопрос. Скажем 300 точек на дюйм. В файле 1 пиксел (одна точка) одно сзанчение цвета. Скажем 10 10 60 10 (CMYK). Принтер же вынужден пихнуть минимум 4 "плевка" на 1/300 дуйма. то есть его разрешение должно быть 1200. (Ну если бы он плевался строго квадратиками фиксированой площади, да ещё строго разведёными по рецептуре красками...)
Блин... как задумаешься, чего только люди не на придумают.
Посмотрел на размеры из лаборатории для 30х45 и поразился... Я 6 мегапиксельные картинки таким размером печатаю без ресайза, а оказывается мегапикселов нужно больше 15...

Подробнее

Так это ж указано под их машинные 300дпи, по другому машина просто не умеет, и пока не будет файла указанного размера, печатать просто не начнет. В Вашем случае с 6мегами интерполятор машины сам( а не Ваш софт) превращает их в указанные 15мег. То есть Вы этот процесс уже не контролируете...А меж тем это весьма и весьма полезно в случае печати 30на45 с 6мегов, ибо дпи по файлу уже достаточно низкое (170 дпи), а значит, хорошо уже видны мелкие детали- поэтому может быть заметной разница в работе разных интерполяторов. Если же файл в 15мег(для 30на45) несете Вы,то ставите NO RESIZE и машина тупо садит Ваш файл на бумагу,точка в точку,пиксел в пиксел. При дпи отпечатка по файлу порядка 220 и тем более254 уже гораздо менее критично, 200дпи- пороговое значение.При дпи отпечатка по файлу порядка 130 и ниже я бы настоятельно советовал обращать усиленное внимание к интерполяции.

Вроде как струйники не могут генерить разную каплю и доза намеряется только их количеством, ну прям как валерьянка... :)

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Так это ж указано под их машинные 300дпи, по другому машина просто не умеет, и пока не будет файла указанного размера, печатать просто не начнет. В Вашем случае с 6мегами интерполятор машины сам( а не Ваш софт) превращает их в указанные 15мег. То есть Вы этот процесс уже не контролируете...А меж тем это весьма и весьма полезно в случае печати 30на45 с 6мегов, ибо дпи по файлу уже достаточно низкое (170 дпи), а значит, хорошо уже видны мелкие детали- поэтому может быть заметной разница в работе разных интерполяторов. Если же файл в 15мег(для 30на45) несете Вы,то ставите NO RESIZE и машина тупо садит Ваш файл на бумагу,точка в точку,пиксел в пиксел. При дпи отпечатка по файлу порядка 220 и тем более254 уже гораздо менее критично, 200дпи- пороговое значение.При дпи отпечатка по файлу порядка 130 и ниже я бы настоятельно советовал обращать усиленное внимание к интерполяции.

Вроде как струйники не могут генерить разную каплю и доза намеряется только их количеством, ну прям как валерьянка... :)

Подробнее

Если как валерьянка, тогда какие вопросы по разрешению файлов? =0)
Вот если бы фотошоп чётко фигачил файлы на Епсоновские 6 красок, и один пиксел соответствовал одной капле... И увеличиваешь и видишь картинку с точностью до капли на белой бумаге... Да потом это один в один посылалось на принтер... Да ещё моник... Клёво! =0)

Цитата:

от:Skavr
Если как валерьянка, тогда какие вопросы по разрешению файлов? =0)
Вот если бы фотошоп чётко фигачил файлы на Епсоновские 6 красок, и один пиксел соответствовал одной капле... И увеличиваешь и видишь картинку с точностью до капли на белой бумаге... Да потом это один в один посылалось на принтер... Да ещё моник... Клёво! =0)

Подробнее

Как какие? ну хотя бы один из его интырполяторов стороной обойти, тот то есть, который честные(или внешние, если угодно) 300 или 600 дпи готовит... А уж тот, который "варит-парит-жарит" этот внешний честный пиксел, можно не трогать-там уже принтеру на самом деле виднее и знакомее вся рецептура(как накапать в один выводной пыксел), чем любой внешней проге.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Эти точные размеры файлов, отдельно для каждого размера отпечатка, вывешены в лабе. Например,
10x13,5 10,2x13,6 1205x1606
10x15 10,2x15,2 1205x1795
11x15 11,5x15,2 1346x1795
13x18 12,7x17,8 1500x2102
13x19 12,7x19,5 1500x2303
15x20 15,2x20,0 1795x2362
15x21 15,2x21,0 1795x2480
15x23 15,2x23,5 1795x2776
20x27 20,3x27,5 2398x3248
20x30 20,3x30,5 2398x3602
25x38 25,4x38,1 3000x4500
30x40 30,5x40,6 3602x4795
30x45 30,5x45,7 3602x5398

Подробнее

Меня всегда смущали отклонения на несколько пикселей от "круглых" чисел. Откуда они? Почему, например, 2398х3602, а не 2400х3600? Подозреваю, что числа взяты из простого перевода миллитровых размеров при дюйовых разрешениях. Но миллимитровые размеры часто являются округлёнными Про 10х15 пишут ещё 4х6". И 10.2х15.2, может быть на самом деле 10.16x15.24?
В этом форуме как-то писали, что на самом деле бумага имеет только ширину (рулона), а на отдельные листы режется перед печатью. Может быть может кто-то напимнить, какого размера бывают рулоны? И какие возможности у печатающих машин по отрезанию листов определённой длины?
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Если я подготовлю файл нужного мне размера и разрешением 300дпи ровно и одновременно с этим установлю на принтере разрешение печати 300дпи, заблокируется ли интерполятор принтера или все равно будет "мутить воду"? Прозрачного ответа не вижу, ибо опция NO RESIZE почему-то не предлагается...

Подробнее

А разве у принтеров есть интерполятор? По-моему, этим занимается программа печати.

да нет там никкого настоящего пикселя. вообще нет. еслиб был качство былоб полный ацтой.. особенно если 600дпи поставить..
напечтайте светлую заливку и увидите что точки идут реже пикселей..

Цитата:

от: L4m3r
да нет там никкого настоящего пикселя. вообще нет. еслиб был качство былоб полный ацтой.. особенно если 600дпи поставить..
напечтайте светлую заливку и увидите что точки идут реже пикселей..

Уважаемый L4m3r! Если с лазерной печатью уже боле мене на ты, то в этой струйной билибили... ... ну просто тону ! Большой лазерной машины нет...Помогайте!
1. плоттер HP 5500 c шириной печати до 1050мм. Доступны разрешения 300на300, 600на600 и 600на1200дпи. Какое разрешение советуете выбрать для печати фото на глянце и размерами от 525мм на 787.5мм и заметно более? Исходник- высококачественные 10мег.
2. Как готовить файл к печати? То есть до какого дпи следует гнать интерполяцию файла вверх? До того же дпи, которое ставим на струйнике?
3.Начиная с какой кратности интерполяции вверх становится разумным делать ее двух(трех?) -этапной?
4. Если там нет никаких настоящих пикселов, как поподробнее разобраться с программой печати струйника- чтоб получше понять, что ж он на самом деле делает-творит с пикселами моего файла...Как я понял , эти 300-600-1200дпи указаны весьма и весьма с неба и рассчитаны из каких-то исходных данных принтера. А из каких, как узнать подробнее? Интересует исключительно из желания попытаться как можно побольше подмять под себя процесс интерполяции вверх. Надо рыть программу печати HP5500?

Спасибо!

Цитата:

от: MiK13
А разве у принтеров есть интерполятор? По-моему, этим занимается программа печати.

Согласен. Это и имел ввиду...И основная беда в том, что она на компе лабы, а не на моем.

Вас не должны смущать приведенные мной некруглые числа... Они и даются-то с точностью до пиксела ради одной цели - для возможности заказчика полностью контролировать процесс интерполяции. Готовя файл точно указанного размера и ставя пометку NO RESIZE, отключаем интерполятор, вшитый в программу печати лабы. То есть эти данные о точном пиксельном размере файла и почерпнуты именно из этой проги.Основной упор- дюймы. 10на15- это 4на6 инчей или 101.6на152.4 мм. 12на18инчей- это 304.8на457.2 мм. Еще оговаривают, что размеры с точностью до 0.5мм и соответственно округляют. Размер отпечатка в мм и в пикселах связаны воедино разрешением машины( лазерные Фронтиеры имеют 300дпи или 11.811...линий на мм, Дарсты с 254дпи имеют ровно 10линий на мм)

этапность ынтерполяцыи - ~полтора раза за раз. для таких больших вероятно гдето на 200 или 150 дпи можно остановицо и забить на это. их что в микроскоп будут смотреть. по любому если это так растянуто то лишняя лабовская интерполяция незначит уже абсолютно ни чего.

проверяется так. зделайте 280 дпи. если муара не увидите то вобще забейте на дпи - ихняя интерполяцыя достатчно качественна. если увидите то желательно попасть точно в 300.
280 даст муар в миллиметр, 290 в 2 мм, 295 в 4 мм и так далее.

Цитата:

от:L4m3r
этапность ынтерполяцыи - ~полтора раза за раз. для таких больших вероятно гдето на 200 или 150 дпи можно остановицо и забить на это. их что в микроскоп будут смотреть. по любому если это так растянуто то лишняя лабовская интерполяция незначит уже абсолютно ни чего.

проверяется так. зделайте 280 дпи. если муара не увидите то вобще забейте на дпи - ихняя интерполяцыя достатчно качественна. если увидите то желательно попасть точно в 300.
280 даст муар в миллиметр, 290 в 2 мм, 295 в 4 мм и так далее.

Подробнее

Спасибо! А откуда вообще может взяться муар, если Вы говорили, что и впомине нет у струйников в реале ни 300 ни 600 ни 1200дпи, а есть только пикокапли, лишь весьма опосредованно связанных с упомянутым (честным) дпи?
Как все же поглубже засунуть нос в программу печати струйника? Какие есть предложения?

от программы печати если она ресайзит до 300 естессно. больше неоткуда. на это и проверка.

Народ, не заморачивайте себе голову, для струйника разрешение должно быть 240, ещё лет восемь назад вычитал в каком-то журнале, всё, что больше просто увеличение размера и соответственно времени обработки.
Если шесть красок, то сооттветственно получим 1440 - то разрешение которым все и печатают. Всё, что печатаю на струйнике подгоняю под это, путём экспериментов выяснил - нет разницы делать больше - глаз не видит.
Некоторые EPSONы печатают каплей переменного диаметра
2-7 пл, по крайней мере они так говорят. Сейчас печатаю на EPSON Pro 4800, c NIKON D200 чтобы напечатать максимальный размер приходится увеличивать.
Удачи и хороших фотографий.

Цитата:

от: L4m3r
от программы печати если она ресайзит до 300 естессно. больше неоткуда. на это и проверка.

То есть Вы наверняка думаете, что программа печати струйника даже и не думает ничего ресайзить в промежуточные для нее 300дпи... Но для пущей уверенности, что это именно так, и предложили мне подобную проверку...Я Вас правильно понял? Спасибо!


Цитата:

от: SupCha

Народ, не заморачивайте себе голову, для струйника разрешение должно быть 240

А если не шестицветный? Я даже готов опускать "свое" выводное дпи до 220 и даже до 200, качество при этом практически не страдает, а файл весьма заметно "худеет"... Основное смущение вызывает заявленное дпи плоттера (300на300, 600на600 и 600на1200). Дело в том, что если оно такое же честное, как и в лазерных фотомашинах, то почему бы не указать итоговый размер файла, подготовленного к печати- как это и делается в последних...И тогда наверно имеет смысл поднимать интерполяцию до тех же 300дпи. Но, похоже , прав L4m3r, говоря, что эти 300(600,1200) дпи чисто мнимо-рассчетные и их в реальности не существует. Тогда какой смысл поднимать выше 200-220?
И еще- а какие ж тогда принципиальные отличия струйника от лазерной фото-машины? К ней-то окончательные размеры файлов известны... Или просто нам позволяют использовать их более умно, нежели струйники? А струйники по какой-то причине нет?
Спасибо!

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Вас не должны смущать приведенные мной некруглые числа... Они и даются-то с точностью до пиксела ради одной цели - для возможности заказчика полностью контролировать процесс интерполяции.

Меня смущают некруглые числа приведённые не именно Вами, а теми, что "висят" в лабах (точно такие же) и хотелось бы знать откуда они взяты, из документации к печатной машине или из простого пересчёта округлённых значений?
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Готовя файл точно указанного размера и ставя пометку NO RESIZE, отключаем интерполятор, вшитый в программу печати лабы. То есть эти данные о точном пиксельном размере файла и почерпнуты именно из этой проги.Основной упор- дюймы. 10на15- это 4на6 инчей или 101.6на152.4 мм. 12на18инчей- это 304.8на457.2 мм. Еще оговаривают, что размеры с точностью до 0.5мм и соответственно округляют. Размер отпечатка в мм и в пикселах связаны воедино разрешением машины( лазерные Фронтиеры имеют 300дпи или 11.811...линий на мм, Дарсты с 254дпи имеют ровно 10линий на мм)

Подробнее

Я именно так обычно и готовлю файлы для печати. Но недавно решил напечатать на Noritsu, где, как мне сказали 400 DPI. Подготовил файлы размером 3600х4800 для печати 20х30. Попросил печатать "без масштабирования" (у них, вроде, это REAL SIZE). Когда получил отпечаток, то обнаружил, что на нём пропало примерно по 2 мм с каждой из сторон. При обычной картинке, скорее всего и не заметил бы, но на том отпечатке я расположил 4 картинки 10х15, из которых 3 вертикальных были "подписаны": внизу белая полоска в 4 мм, на которой место и время съёмки. В результате половина полоски пропало и от текста осталист только верхушки.
Померил лист -- 304 мм. Пересчитал размер того, что попало на печать -- получилось примерно 396 DPI.
В чём может быть причина?

Цитата:

от:MiK13
Меня смущают некруглые числа приведённые не именно Вами, а теми, что "висят" в лабах (точно такие же) и хотелось бы знать откуда они взяты, из документации к печатной машине или из простого пересчёта округлённых значений?

Подробнее

Естественно, они взяты непосредственно из программы печати машины. Даже не сомневайтесь! То есть Вам, как пользователю, доводят до сведения, что при заказе отпечатка размера АнаВ мм программа интерполяции готовит к печати файл размером ХнаУ пикселов. Эту самую интерполяцию можете осущесвлять и Вы сами, потом заказывая печать NO RESIZE...Сообщают гарантированно, с точностью до пиксела. В этом основной смысл- линейкой и калькулятором с точностью до пиксела не выйдет...Принесете файл хоть на пиксел больше нужного размера - не получится распечатать в режиме NO RESIZE- обязательно прогонят через машинный интерполятор.





Цитата:

от:MiK13
Я именно так обычно и готовлю файлы для печати. Но недавно решил напечатать на Noritsu, где, как мне сказали 400 DPI. Подготовил файлы размером 3600х4800 для печати 20х30. Попросил печатать "без масштабирования" (у них, вроде, это REAL SIZE). Когда получил отпечаток, то обнаружил, что на нём пропало примерно по 2 мм с каждой из сторон. При обычной картинке, скорее всего и не заметил бы, но на том отпечатке я расположил 4 картинки 10х15, из которых 3 вертикальных были "подписаны": внизу белая полоска в 4 мм, на которой место и время съёмки. В результате половина полоски пропало и от текста осталист только верхушки.
Померил лист -- 304 мм. Пересчитал размер того, что попало на печать -- получилось примерно 396 DPI.
В чём может быть причина?

Подробнее

Поймите, если Вы заказали печать без полей, то машина не может готовить файл и, соответственно, печатать точно в ширину рулона. Вам ведь требуется совершенно без полей!!! Поэтому файл готовят "с запасом", чтобы печать "гарантированно" покрыла ширину рулона. В крутых точных машинах накидывают 1мм, но может быть запросто и 5мм. Соответственно какая-то часть снимка на отпечаток не попадает по этой самой причине. Допуски на размер отпечатка тоже указываются... В Вашем примере должно было получиться ровно 400дпи, если Вы считали не все пикселы файла, а только поместившиеся на отпечаток. Расхождения- исключительно неточность измерений.
Указанные в лабе некруглые числа - это общее количество пикселов, которые выводят на принтер. На бумагу,естественно, они попадают не все, так как печать ведется без полей ...

У меня полное ощущения какого-то занудства и не пойми чего от этих вопросов про ДПИ. По-моему нет никакой очевидной разницы между 200 и 300 ДПИ на отпечатках любых размеров на любой машине с цифрового фотоаппарата.
Единственная критичная ситуация - выжать до капли деталь, так, чтобы можно было смотреть отпечаток через лупу и точно видеть, что там такое.
Тогда уж пусть принтер печатает баеровскую матрицу. Один в один. Ведь изображение из фотика... хм... 1 пиксел картинки интеролирован из хрен знает чего. Потом эта интерполяция идёт как основа основ, а есть ли смысл?
Я бы понял ситуацию с широким слайдом, но с цифрой... какие-то жалкие 10 мегапикселей...
Понятно, что на офсете ситуация критичная, а тут-то?
Вообще, что вы такое печатаете, что настолько супер-дупер критично? Репродукции картин? Аэрофотосъёмка? Шпионская съёмка? =0)

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

Принесете файл хоть на пиксел больше нужного размера - не получится распечатать в режиме NO RESIZE- обязательно прогонят через машинный интерполятор.

Интересно почему? Ведь режим NO RESIZE должен означать, что выполнять интерполяцию не нужно. Кстати, в лабах указано, что при этом режиме, если файл подготовлен неправильно, изображение может получиться маленьким или будет обрезано.
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
В Вашем примере должно было получиться ровно 400дпи, если Вы считали не все пикселы файла, а только поместившиеся на отпечаток. Расхождения- исключительно неточность измерений.

Измерил длину листа с помощью штангенциркуля. Правда, за два раза, но не думаю, что погрешность больше 0.2-0.3 мм; два измерения по противоположным сторонам дали одинаковый результат 303.5 мм. "Обрезал" исходную картинку чтобы она примерно соответствовала тому, что напечатано. Получилось 4739 пикселей.
4739/(303.5/25.4)=396.6 -- разница с 400 почти 1%. Неужели всё-таки использовали интерпорятор?
Видимо придётся распечатать в режиме REAL SIZE специальную сетку.
Кстати, при печати на Фронтире форматом 15х21 у меня никаких отклонений пока не было.