О пикториализме (мысли)

"Мы все, несмотря на наш преклонный или не очень возраст, всего лишь самостоятельные дети. Мы просто научились не гадить в штаны в прямом смысле слова, и просто выучили какие-то определенные правила, что нам дали некие абстрактные взрослые (как то: наши родителии наши вековые и не очень вековые общепринятые социально-моральные устои).
И теперь попробуйте понаблюдать за собой и окружающими именно с етой точки зрения. Итого, простым языком говоря:
Мальчики любят машинки. Девочки любят платьица. Этот бука. Тот забияка. А етот умник. А вот эта паинька. Ой, маму кто-то зовёт. Ух-ты, а вот тот какой самостоятельный.
И так далее...
Именно попредставляйте, что мы не "взрослые", а дети. И многое, очень многое станет на свои места. Никто не будет "козел" или "негодяй", а все будут просто более или менее испорченными детьми."

Я конечно имел ввиду психоаналитика, и судя по Вашим рекомендациям не ошибся: То, что Вы написали можно укоротить: "Видишь мама, какой я молодец!"

Смысл жизни - в самой жизни. Для человеков. А для тех, кто всё это придумал - он иной. Так что НАСЛАЖДАЙТЕСЬ жизнью, раз уж ничего иного не остаётся. :)

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Так что НАСЛАЖДАЙТЕСЬ жизнью, раз уж ничего иного не остаётся. :)

Это удел рептилий, Феликс! (С)

по тому как вы иронизируете (а иронизируете-ли?) можно много что сказать...8-7

субъектом всегда является камера, а говоря точнее - ТОЧКА зрения. надеюсь теперь вопрос снят, почему не бывает объективной картинки. Не только по причине особенностей фунциклироания мозга у каждого человека.

Да, каждый трактует как видит, и как видящему необходимо в данной ситуации. Облака об одном скажут метеорологу, о другом - ребенку и о третьем - мне, например. Так-же и с картой. Я конечно понимаю, что тут можно совсем в солипсизм удариться...но, как говорится "дорога, которую можно представить - не та дорога, по которой можно пройти".

причем тут "реальность" и "умность" ?
пологичнее, пожалуйста, пишите, я-ж не могу следовать вашей логике совсем точно...а то ето напоминает т.н. "цепи Маркова"...

насчет фотографии и пограничников, или там, в подобной ситуации - милиционеров, то тут-то как раз нередки случаи мизандерстендинга 8-7 в том смысле что "беда" нередко приключается.

не понял, опять-же, из-за отсутствия четкого логического объяснения, связи между некой абстрактной задачей выбора фототехники и неким "принципиальным отрицанием отражения действительности стредствами фотографии"...

Блин, вот уже и получается, что кто-то подумал, что, дескать, некий субъект, я - в данном случае, обзывается на всех, кто не сведущ в психологии восприятия, всякими неприличными словами - мол, мещане усе тута... ну смешно, да и только.

Повторюсь: я сказал, что многие люди не отдают себе отчета, не задумываются над тем, зачем они фотографируют.
И многие, притом, думают, что уж просто смешно, что фотография - это объективное запечатление некоей действительности...
Ну ведь не может идти речи об какой-то там объективности, если есть ТОЧКА зрения...

Вот снял человек какой-то красный предмет, например, а потом пытается достичь на отпечатке такого-же впечатления от ощущения красного, что производил на него снимаемый объект... а тут приходит еще один и говорит, что, дескать, ето не "тот" красный...
А то, что мы как-то еще находим общий язык - так ето лишь благодаря т.н. "культуре" или ценностям, или воспитанию более-менее одинаковому. Нас всех НАУЧИЛИ видеть красный, синий, зеленый и прочий цвета. У нас просто так устроен ум.

А вы в курсе, что есть народности, у которых отсутствует линейная арифметика? На примере это выглядит как невозможность сосчитать деревья - мы говорим "5 деревьев", а они говорят "дерево, дерево, дерево, дерево, дерево", т.е. они для них не в одной классификационной системе находятся. Как для нас складывать апельсины и децибелы. Есть люди, уж поверьте, которые не умеют, не могут отождествлять фото человека с человеком живым! Просто таких как мы, европейцев - большинство, но ето не значит, что наша точка зрения единственная, и уж точно не значит, что она, упаси бог, единственно верная.

Так вот для чего говорил-то про всё ето? Как раз для прекращения войны всякой и споров, что разные точки зрения можно сравнивать только в узком, ОПРЕДЕЛЕННОМ контексте.

Цитата:

от: Большой Бодун
Да-да.


но я его тут озвучивать не буду, забанят ведь.

Тогда Вы получается на ссы начинается и на кун заканчивается.

да х с ней, с объективностью, тут человек тонет! Кстати, существует мнение, что ето связано с определенными химическими реакциями перестройки мозга, переход в "зрелость" едакий...как правило после него люди становятся "по-настоящему" "взрослыми", хотя возможны гениальные исключения, и их немало.

2Мастер на всю голову:

ндя, но мы можем еще углубиться в пучину общей семантики, простите за слово, по русски ето называется "наукой о смысле"...
итак: а что такое "смысл"?

это в любом деле так

еще точнее: ето у любого человека так.

Цитата:

от: Monofonto
по тому как вы иронизируете (а иронизируете-ли?) можно много что сказать...8-7

Я ИГРаю.. ;)
Цитата:

от:Monofonto


субъектом всегда является камера, а говоря точнее - ТОЧКА зрения. надеюсь теперь вопрос снят, почему не бывает объективной картинки. Не только по причине особенностей фунциклироания мозга у каждого человека.

Подробнее

Ну теперь-то всё разъяснилось: Кэнон и Никон! :)
Цитата:

от:Monofonto


Да, каждый трактует как видит, и как видящему необходимо в данной ситуации. Облака об одном скажут метеорологу, о другом - ребенку и о третьем - мне, например....
причем тут "реальность" и "умность" ?

Подробнее

Да, я согласен, что человеку, который сделал ПЛОХУЮ фотографию семейного события, эта фотография важна для того, чтобы ВСПОМНИТЬ, а ЧКФР - для того, чтобы назвать его ...м-м..не совсем умн.., ну, скажем, умелым.
Цитата:

от: Monofonto

пологичнее, пожалуйста, пишите, я-ж не могу следовать вашей логике совсем точно...а то ето напоминает т.н. "цепи Маркова"...

Не могу логично; могу ассоциативно.
Цитата:

от: Monofonto


... тут-то как раз нередки случаи мизандерстендинга 8-7 в том смысле что "беда" нередко приключается.

Не, я нормальный....
Цитата:

от:Monofonto


не понял, опять-же, из-за отсутствия четкого логического объяснения, связи между некой абстрактной задачей выбора фототехники и неким "принципиальным отрицанием отражения действительности стредствами фотографии"...

Подробнее

ложные ценности. "Совы не то, чем они кажутся"
Цитата:

от:Monofonto


Блин, вот уже и получается, что кто-то подумал, что, дескать, некий субъект, я - в данном случае, обзывается на всех, кто не сведущ в психологии восприятия, всякими неприличными словами - мол, мещане усе тута... ну смешно, да и только.

Подробнее

А не обзывались? :?
Цитата:

от: Monofonto


Повторюсь: я сказал, что многие люди не отдают себе отчета, не задумываются над тем, зачем они фотографируют.

Да ну?
Цитата:

от: Monofonto

И многие, притом, думают, что уж просто смешно, что фотография - это объективное запечатление некоей действительности...

Ну с этим разобрались; не изобрели ишо такой камеры. Чтобы во всех диапазонах и во всех измерениях.
А интересно, в суде приняли бы такое заключение, если есть фотодоказательства преступления? Типа - не отражает объективной реальности - НЕВИНОВЕН! :P
Цитата:

от:Monofonto
Ну ведь не может идти речи об какой-то там объективности, если есть ТОЧКА зрения...

Вот снял человек какой-то красный предмет, например, а потом пытается достичь на отпечатке такого-же впечатления от ощущения красного, что производил на него снимаемый объект... а тут приходит еще один и говорит, что, дескать, ето не "тот" красный...
А то, что мы как-то еще находим общий язык - так ето лишь благодаря т.н. "культуре" или ценностям, или воспитанию более-менее одинаковому. Нас всех НАУЧИЛИ видеть красный, синий, зеленый и прочий цвета. У нас просто так устроен ум.

Подробнее

Если назвать зелёный красным, то длина волны от этого не изменится.
Цитата:

от:Monofonto


А вы в курсе, что есть народности, у которых отсутствует линейная арифметика? На примере это выглядит как невозможность сосчитать деревья - мы говорим "5 деревьев", а они говорят "дерево, дерево, дерево, дерево, дерево", т.е. они для них не в одной классификационной системе находятся. Как для нас складывать апельсины и децибелы. Есть люди, уж поверьте, которые не умеют, не могут отождествлять фото человека с человеком живым! Просто таких как мы, европейцев - большинство, но ето не значит, что наша точка зрения единственная, и уж точно не значит, что она, упаси бог, единственно верная.

Подробнее

В курсе. Вот индейцы, которые Чингачгуки - они не могут даже имена абстрагировать; "Танцующий с волками" и "Наступивший в г..но" - это понятно.
Цитата:

от: Monofonto


Так вот для чего говорил-то про всё ето? Как раз для прекращения войны всякой и споров, что разные точки зрения можно сравнивать только в узком, ОПРЕДЕЛЕННОМ контексте.

Угу! Мир-дружба-жвачка!
Пошёл спать! Пардоньте, что сегодня уже не отвечу. ;)

Цитата:

от: Monofonto
ндя, но мы можем еще углубиться в пучину общей семантики, простите за слово, по русски ето называется "наукой о смысле"...
итак: а что такое "смысл"?

Порылся в словарях - ни одного путного определения не выдают. А самому мне щас что-то тяжело сформулировать...

Смысл - это то, ради чего..., то есть цель.

Цитата:

от: SergioN
Смысл - это то, ради чего..., то есть цель.

Не, цель - это цель.

А вот смысл - это что-то типа: для нафига к этой цели двигаться и что мне за это будет, если доползу или не доползу. как-то так.

вово, давайте, процесс пошел, причем процесс с неоднозначным выходом!...

ну, кто знает, что такое "смысл"??

вово, давайте, процесс пошел, причем процесс с неоднозначным выходом!...

ну, кто знает, что такое "смысл"??

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Не, цель - это цель.

А вот смысл - это что-то типа: для нафига к этой цели двигаться и что мне за это будет, если доползу или не доползу. как-то так.

Если человек заблудился, или промахнулся, это не значит, что то куда он шёл или во что стрелял не существует. Бесцельность тоже цель, но только временная, в большинстве случаев.

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Блин. Совсем затянул меня в свои сети пикториализм. Не могу снимать обычной резкоснимающей камерой.

при чем тут резко-не резко? отсутствие резкости - не признак пикториализма, ее наличие - не признак чего-то еще, кроме собственно наличия резкости.

Цитата:

от:Мастер на всю голову
Достоверно снимающие камеры годятся лишь для запечатления реальности. А если реальность фиговая, как у нас в Москальске, то ее и отображать не хочется. А пикториальная фотография позволяет увидеть то, чего нет, никогда не было и не будет...

Подробнее

если фотография для Вас - арт, то при чем тут реальность? арт - не о реальности, арт - об артисте (с некоторыми оговорками)

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Осознание того, что эти кадры нельзя придумать, но можно увидеть, порядком изменяет сознание. Снимки уже не создаются автором, они создаются сами собой.

Что делать?..

"Что делать, что делать?.. Если лето - варить варенье, если зима - пить с этим вареньем чай" (с) А про снимки, создающие себя, почитайте рассуждения Бродского о диктате языка в поэзии - занятно.

Смысл... Я читал книжек, там достаточно точно это описывается. Это объяснение необходимости. Объяснение зачем необходимо действовать. Есть более точное и полное определение, но надо искать, читать =)
Вообще я постоянно поражаюсь людям на русских формуах. На ровном месте кидаться в оскорбления, типа ИГРо... что-то там и некоторых иных.
Какая к чёрту объективная реальность у фото??? Да и вообще у мира. В глаз попадает волна, она переводится в импульс, импульс идёт в мозг, там расшифровывается и интерпретируется. Интерпретируется сообразно личности-характеру-воспитанию-навыкам и т.п. Человек научается видеть картинки. Если не учить этому - человек просто не увидет изображения - просто листик с пятнами. Никакого образа.
Далее... Человек видит то, что хочет видеть. Очень часто люди просто не замечают чего-то, пока их не ткнуть носом.
Или обратно - мозг создаёт образы. Сны реальны? Они даны нам в ощущениях и образах.
Ну и ещё русские форумы в принципе лишены атмосферы уважения к чужому мнению. 99% постов отстаивают свою точку зрения и ни капли не принимают любых других взгладов.
"У человека есть горизонт восприятия. И когда он начинает сужаться, то может сузится в точку. И в такой момент человек говорит: "Это моя точка зрения."

Кстати, да..
тема дискуссии уже совсем ушла от названия топика :)
я-вот например, пикториалист, но причём тут резкость кадра, тоже малость не понимаю.
пикториализм- в моём понимании- это способ преподнесения фото, а не способ сьёмки..
вот к примеру:
http://dmitry.e2e.ru/gallery.php?cat=art&image=madonna3.jpg

масляная печать.
один из основных изобразительных способов пикториалистов.

To YG:

Вспомнил, у меня же есть костлявая рука модератора в этой теме. :D

В общем, пафосных малосодержательных высказываний, имеющих целью оскорбить (возможно) участников дискуссии больше не пишите, ок?

Цитата:

от: Monofonto

Проще говоря, я продолжаю снимать только потому

Фотки покажи, а? Только не дегенеративный "криатиф", а действительно фотографии.
Цитата:

от: Monofonto
не имею тенденции позиционировать себя как нечто твердо уверенное в чем-то, ибо иначе одна дорога - в религию. Нда, но ето уже немного о другом.

Мда... Кажется, коллега YG был прав относительно удушливой тупости... Впрочем, неудивительно - гуманитарий-с.