о лекарствах (Tajana vs Таблы и Порошоки + флуд)... интересно а насколько длинным может быть название темы? что-то не кончается никак, тема про лекарства она волнует всех и может длятся бесконечно и бесконечно...

Цитата:

от: no ifs no buts
что б не было мучительно больно

за упущенные мгновения счастья, угу.

не, когда кардан рухнет xxl-ем вниз

Цитата:

от: no ifs no buts
не, когда кардан рухнет xxl-ем вниз

а с чего ему рухать-то? Там такая бездна для творчества.

ну, например, ээ... штатив не выдержит.

Цитата:

от: stoler
какчкственный кардан рвет любую крышечку как тузик грелку.

... ну разве если сделан из франкфуртской стали...

Цитата:

от: no ifs no buts
ну, например, ээ... штатив не выдержит.

охйопт...надо же тренировать позвоночник. Юра, с трудом волочащий агрегат и падающий ниц перед заветной целью- ух, супержанр.

Цитата:

от: traveler
... ну разве если сделан из франкфуртской стали...

ну, ты еще линзу большую нацепи.

Цитата:

от: stoler
... на цепи.

не нунах, все эти цепи, плётки, кандалы, прочая бутафория мне не подуше

Цитата:

от: traveler
не нунах, все эти цепи, плётки, кандалы, прочая бутафория мне не подуше

ну да, конечно, сталь- это не бутафория, нет.
Представил юру с карданом и шнайдером, в кандалах, от шеи за кадр уходит цепь, оттуда же на 1\320 взмах плетью, ноги подкашиваются, юра ркуой пытается поддержать падающий кардан.
Кто слабает аватару?

Ужасы какие! Неее, я не готов на это, не рассмотрев сначала предметы, которые Тайяна от нас скрывает.

Цитата:

от: Юра.
Ужасы какие! Неее, я не готов на это, не рассмотрев сначала предметы, которые Тайяна от нас скрывает.

трактор?

Цитата:

от: Юра.
Ужасы какие! Неее, я не готов на это, не рассмотрев сначала предметы, которые Тайяна от нас скрывает.

ну набор предметов, конечно, не нов: крышка, за ней диафрагма... вот какая крышка?.. лейковская, контаксовская... скольколопастная диафрагма - вот это и представляет интерес..

говорят же - шнайдер xxl
http://www.schneider-kreuznach.com/neuheiten/fine_art_xxl.htm

Цитата:

от: Tajana
как же таг, без таблетак, какое лечение? :D

Неожиданно захотелось высказаться. Вдруг кому-то поможет.
Довольно часто встречаются довольно спекулятивные высказывания, зачем-то противопоставляющие медицину «официальную» и «неофициальную».
Это не совсем простая тема; с одной стороны лекарственные средства сами нередко становятся причиной тяжёлых состояний (например, анафилактический шок, дисбактериоз и т.п.), с другой, весьма проблематично сделать операцию по поводу острого аппендицита без использования медикаментов.
Но теми, кто выступает с «принципиальной» критикой современной медицины, как-то «забывается» то обстоятельство, что большинство методик в «официальной» медицине, да лекарственных препаратов, созданы как раз на основе народных
методов.
Просто пОнято, что в них составляет лечебную суть, это
направление развито, в соответствии с научными воззрениями и стандартизовано, для
возможности широкого распространения. Хотите примеров?
В-12 дефицитную анемию лечили ранее сырой печенью. Затем, после открытия витаминов, была понята сущность данного заболевания, витамин
В-12 был синтезирован, выпущены препараты для внутреннего и внутримышечного введения (не у всех хорошо усваивается из кишечника), изобретены
шприц и игла, открыты микробы, появились понятия об асептике и антисептике как результат - возможность внутримышечного введения данного
препарата. И мы теперь не встречаем данное заболевание в его "классическом" виде. А питьё воды, настоянной на ржавых гвоздях сырой крови на бойнях при железодефицитной анемии? Вы хотели
бы полечиться таким образом месяцок-другой, вместо удобной таблеточки с гемовым железом или 3-5 инъекций? А сердечные гликозиды, не имеющие альтернативы в лечение сердечной патологии, до сих пор выпускаются из растительного сырья (наперстянка, ландыш), хотя и в ампулах для внутривенных
введений в том числе? Да и столь "любимые" нами антибиотики - тоже были открыты при изучении ЛЕЧЕБНОГО эффекта некоторых видов плесени.
А методы эфферентной терапии?
Всё ведь начиналось с клизм и кровопусканий.
Так что никто против "народных" методов
из медиков ничего не имеет. Это как раз происки недобросовестных "целителей", именуемых шарлатанами безо всяких кавычек! Именно
им нечего предоставить в подтверждение эффективности своих "народных" якобы методов, а потому им и выгодна конфронтация "официальной"
медицины и "нетрадиционной". Или "традиционной", уже и не поймёшь.
Потому, что тогда они могут встать в позу, (но не в ту, в какую следовало бы их поставить!), и заявить о том, что они де гении, но вот "официальная" медицина их затирает, а потому они прекращают с ней сотрудничать. А у нас любят обиженных официальной властью, да и
за соломинку утопающий всегда готов схватиться. "Уж сколько их упало в эту пропасть...". Вряд ли не специалист представляет, СКОЛЬКО людей,
которых реально можно было спасти (реально, а не гипотетически!) погибли только от того, что уверовали в волшебную силу "нетрадиционных" медицинских методик. Здесь и раковые больные, которые вместо
операции принимали "чудодейственные" снадобья, теряя драгоценные дни и свои шансы на жизнь, здесь и роды в воде (с дельфинами в море на восходе
или в ванной в коммуналке, зависит от благосостояния). Всё хорошо, пока хорошо. Но однажды отслойка плаценты с профузным кровотечением и "почему же наша "Скорая" так медленно приезжает?!".
Это бывает редко, но бывает, и я не знаю, легче ли от этого тем, с кем это произошло. Не лучше ли не создавать такую ситуацию искусственно? Так что я не против народных методов, но моё отношение к
ним "отравлено" элементарными знаниями жителя ХХ века, а потому я вряд ли смогу примкнуть к числу фанатичных адептов сомнительных методик.
Кстати, "экзотичность" метода никоим образом не связана с его истинной ценностью. Согласитесь, что посыпать рану плесенью не менее экзотично, чем пИсать на неё, однако, в первом случае изучение метода привело
наступлению "эры антибиотиков" (а именно так оценивается "официальной" медициной значение этого открытия!), а во втором, лишь появлению некой ограниченной в масштабах планеты методике и
узкой группы последователей.
Говорят, что люди находили эффективные средства и раньше. Когда находили, когда нет...
Вообще не инопланетяне же нас научили современной медицине! Весь арсенал сегодняшней "официальной" медицины - это и есть естественное развитие медицины «народной».
Уважаемая «Tajana» высказалась в том плане, что она является принципиальным противником «официальной» медицинской науки вообще, и её представителей в виде врачей в частности. И что она никогда не станет к ним обращаться. Лучше всего конкретизировать эту позицию применительно к себе; вот несколько вопросов в связи с этим:
- если Вы собираетесь рожать, то станете ли Вы вставать на учёт по беременности в официальных медицинских учреждениях? Где Вы собираетесь рожать? Станете ли Вы обращаться к врачам, если в родах возникнут осложнения, или продолжите «работать над собой»? Если Ваш ребёнок заболеет (высокая температура, сыпь, рвота, непрерывный плач в течение суток и т.п.) будете ли Вы «работать» с ним по Вашей методике или поедете в больницу? Если ваш отец схватится за сердце и попросит у Вас таблетку нитроглицерина, станете ли Вы рекомендовать ему вашу методику или всё-таки дадите «отраву»? Честный ответ на эти вопросы позволит окружающим понять, идёт ли речь об оздоровительной гимнастике, или же это принципиальная позиция, ради отстаивания которой Вы готовы сыграть со смертью «в орлянку» и рискнуть жизнью и здоровьем близких Вам людей.
Я могу верить или не верить в бога, верить или не
верить в волшебные свойства йоги, верить или не верить в силу человеческого духа. К рофессиональным знаниям это не имеет ни малейшего отношения. Это дело сугубо личное; можно верить только в траволечение, а можно исключительно в силу молитвы.
Каждый человек сам и творец своего здоровья и его же могильщик. Если человек пытался покончить с собой, а его спасли, то он не подлежит судебному преследованию в соответствие с законами РФ.
Любой человек имеет полное право мало того, что отказаться от помощи "официальной" медицины; он ещё имеет право распорядиться жизнью того
человека, чьим опекуном он является. Например, родители могут не дать согласия на операцию по поводу острого аппендицита своему ребёнку, если ребёнок умрёт, то преследовать таких родителей государство
не будет. Свобода выбора, однако.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Например, родители могут не дать согласия на операцию по поводу острого аппендицита своему ребёнку, если ребёнок умрёт, то преследовать таких родителей государство
не будет. Свобода выбора, однако.

Подробнее

реально шо ле?

Мы с Вами говорим об абсолютно разных вещах. 1.Вы о методах лечения, а я об устранении причин возникновения болезней, о превентивных методах. 2. Я сталкивалась лично за последний год с случаями, когда медики были бессильны, помогла работа над устранением тех самых причин, психологические факторы. 3. Предлагаете детей пичкать таблетками? Это Ваш выбор. Мне нравятся некоторые врачи здесь, мамаши с паникой летят на прием, а врач спокойно советуют ничего не делать, если, например, температура не поднимется выше 39 град., как правило, если мамаша не истеричка, то на 3 день температура падает, организм справляется с ней сам, иммунитет становится лучше, и наоборот, есть те, кто ставят сразу диагноз воспаления легких и антибиотики прописывают, потом оказывается, что никакого воспаления и не было, а о вреде антибиотиков для детского организма, надеюсь, рассказывать не нужно (моя знакомая в детстве слух, например, потеряла, востановился через 2 недели на 80%) 4. Пользу медицины я не отрицала. Разные есть ситуации, в которых без нее никак не обойтись, но в наших силах помочь себе самим в 90% случаев. 5. Каждому свое, я Вас не провоцирую отказываться от таблеток.

Цитата:

от: мимо пробегавшая черепаха
реально шо ле?

Вообще то перед каждой операцией человек подписывает согласие на неё, что знает какие могут быть последствия и т.п. Если же речь идёт о ребенке, расписываются родители.

Мы действительно говорим о разном; необходимо уточнить терминологию. Слово "таблетка", которое вам так не нравится, означает всего лишь ФОРМУ выпуска какого-то вещества. Точно так же как "порошок", "настойка" и т.п. И это слово абсолютно ничего не говорит о сущетсве проблемы. Вы не уоточнили, но по Вашим словам можно предположить, что по Вашему все (или почти все) причины заболеваний кроются в психике. Но поверьте, это далеко не так. Хотя психический, или, если угодно, нервный фактор, никто не отрицает. И для ряда заболеваний он действительно является ведущим. Но далеко не для большинства. В медицине есть такое понятие ЭТИОЛОГИЯ, т.е. причина заболевания, а есть понятие ПАТОГЕНЕЗ, т.е. механизм развития заболевания. Не стоит их путать. Например, этиологическим фактором, т.е. причиной, того же воспаления лёгких, является инфекция (микробы или вирусы), а воздействовать на них "психзически" ещё никому не удавалось. А вот в состоянии иммунитета психогенный фактор действительно может играть роль.
Ваш пример с температурящими детьми - это просто азбука здравого смысла. Любой медик Вам скажет, что повышение температуры служит защитной реакцией, т.к. высокая температура убивает вирус, но после определённого значения, такое "лекарство" становится опаснее самой болезни. Это знают студенты, про это написано в учебниках, а потому НЕМЕЦКИЕ врачи тут никаких "америк" не открыли, разве что для тех самых "истеричных мамаш".
Насчёт же "пользы" медицины, то медицина есть система знаний и практических навыков, независимо от названия учреждения, выдавшего Диплом тому, кто ею занимается.Всё-таки надо чётче формулировать. Как известно, кто ясно мыслит, то ясно и излагает. Надеюсь, Вы не обидились.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Мы действительно говорим о разном.

100%
хотела ответить подробнее, но поняла, что бесполезно, все равно, что спор между приверженцами разных идеологий, и дело совсем не в выборе правильной терминологии

Цитата:

от: Tajana
100%
хотела ответить подробнее, но поняла, что бесполезно, все равно, что спор между приверженцами разных идеологий, и дело совсем не в выборе правильной терминологии

У меня сложилось впечатление, что идет даже не спор ( для спора Вам необходимо обладать хоть каким знанием предмета), а разговор специалиста с "воинствующей незнайкой".