о к/ф "Остров"

Цитата:

от: Visualynx
а можно ли каятся совершенно искренне?... фарисейство, одним словом...

Ну, почему. Можно искренне. Из страха перед наказанием. Но не из сожаления о содеянном.

Цитата:

от: CSB
Ну, почему. Можно искренне. Из страха перед наказанием. Но не из сожаления о содеянном.

О как!

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
беспошлинная торговля табаком и алкоголем, взымание мзды за проведения обрядов, будь то отпевание, крещение, освящение,

откормленные рожи попов, золотые кресты и побрякушки , дорогие автомобили, роскошные выезды священнослужителей.
монахи, вместо того что бы в забое уголь для страны добывать, вот это тяжелая работа, занимаются легкой работой на свежем воздухе.

где святые братья и сестры, которые в огромном количестве ходят по домам престарелых, хосписам, больницам - бескорыстно работая таких учереждениях.

огромный собор христа-спасителя, сколько на эти деньги можно было построить больниц, детских домов, и т.д.

почему большая часть лютеранских, протестантских, католических священников, подтянутые, без побрякушек.
нет попы РПЦ, как один холеные откормленные рожи.

мерзость это полная. мерзость
пауки, который тянут соки из людей, жируют за счет необразованности, суеверия, да и просто за счет верующих людей.

если бы наш главный попик, одел бы рубище и ходил бы босиком(ну или в опорках), проповедуя все то, что он сейчас пытается говорить.только вот блеск золота в на груди и в глазах все заслоняет.

Из моего окна - видна церковь. настоятель прихода - имеет любовницу,
почему же тогда все эти так называемые пасторы, не могут хоть раз поступать так, как написано в библии. или хотя бы так, как они проповедуют.

тошно от такой церкви.

Подробнее

То, что Вы написали - верно, может быть, положение даже еще хуже, чем Вам известно.
А вот вывод который Вы делаете - глубоко ошибочен.
Умный человек из далекого 14 века рассудил иначе:
http://www.krotov.info/acts/14/decamero/002.html

Цитата:

от: князь Святополк-Мирский
То, что Вы написали - верно, может быть, положение даже еще хуже, чем Вам известно.
А вот вывод который Вы делаете - глубоко ошибочен.

а других выводов тут сделать нельзя.
хотя если не нравится существующая религия, создай свою

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а других выводов тут сделать нельзя.

А Вы внимательно прочтите новеллу из Декамерона.

Цитата:

от: князь Святополк-Мирский
А вот вывод который Вы делаете - глубоко ошибочен.

а я как-то там вывода не заметил, только ощущение. тошноты. а пытаться разбираться в деталях, когда подташнивает от нечистоплотности - можно, но сильно мотивированным нужно быть...

Цитата:

от: no ifs no buts
а я как-то там вывода не заметил, только ощущение. тошноты. а пытаться разбираться в деталях, когда подташнивает от нечистоплотности - можно, но сильно мотивированным нужно быть...

слова, слова, слова...

Цитата:

от: князь Святополк-Мирский
слова, слова, слова...

так это... цифра - отстой...

Цитата:

от: CSB
....

Ты аватару к подписи присандалил или наоборот?

Цитата:

от: stoler
Ты аватару к подписи присандалил или наоборот?

А что? Не согласуются разве?

Цитата:

от: Святогорец
любая возможнось покаяться и до и во время и после - то за это слава Богу!

лучше всё же вместо

[quot]Комет писал(а):
[quot]Голословные обвинения в комерциализации Русской Православной Церкви, ни разу не были подкреплены какими-либо конкретными фактами и уже пропахли нафталином.[/quot]
Блуждающий в потемках писал:
беспошлинная торговля табаком и алкоголем,...[/quot]
Вот именно этот "нафталин" я и имел ввиду.
Жуткий монстр со Щупальцами писал:
[quot]А я слышал,...[/quot]
Вот именно такая формула: "А я слышал" (в лучшем случае), как правило находится в основе всех приведённых Вами "фактов". Или Вы считаете что, то или иное измышление перепечатанное многократно друг у друга изданиями подобным "МК", и распространяемое далее из уст в уста, как якобы некое окровение, а по сути сплетня, легитимизирует их? По всем приведённым Вами "фактам", не выдерживающим никакой объективной критики (а некоторые просто смешны), можно дать развёрнутый ответ, и такие ответы уже давались ранее людьми более достойными и сведущими чем я(не здесь конечно). И реагировать на подобные выпады каждый раз, - пустая трата времени, ибо слышать Вы не хотите, а доказывать и убеждать Вас намерения у меня нет. Даже если предположить что приводимые Вами "факты" имеют место быть, то какое это к Вам имеет отношение??? Вы что православный? Явно нет. Вас кто то втягивает, принуждает? Очевидно нет. Если даже всё так, как Вы видите, то оставьте это православным, это наши проблемы. Мы знаем что, "благодать Божья и через недостойного иеирея действует". А к подстрекательствам извне у истинных православных иммунитет, ибо это не ново. Единственно кому Вы можете навредить, так это тем кто только на пути, кто ещё слаб духовно и может соблазнится (а прежде всего самому себе).
И поэтому коротко отвечу на некоторое:
Блуждающий в потемках писал:
[quot]беспошлинная торговля табаком и алкоголем,... [/quot]
Вы обладаете документами подтверждающими сам факт торговли табаком и алкоголем Русской Православной Церковью? Если да, там указано что именно конкретные священнослужители, а не чиновники в тогдашнем (начало 90-х) правительстве занимались этим, "раздавая" подобные льготы кому угодно, лишь бы под этим прикрытием намыть себе денег?
Блуждающий в потемках писал:
[quot]откормленные рожи попов, золотые кресты и побрякушки , дорогие автомобили, роскошные выезды священнослужителей.
монахи, вместо того что бы в забое уголь для страны добывать, вот это тяжелая работа, занимаются легкой работой на свежем воздухе.[/quot]
Вы видимо не в курсе, что в правосланом календаре большая часть года это постные дни. А, постная пища, вопреки распространённому заблуждению, худобе не способствует. Наоборот. Так как содержит больше углеводов, чем белков. Да, и в тренажёрный зал священникам недосуг. И далеко не все такие уж "откормленные", - все люди разные. Золота настоящего давно не так уж много в храмах. Ещё товарищи Ульянов(Ленин) и Бронштейн(Троцкий) постарались. Монахи по Вашему должны добывать уголь??? Какое Вам дело, какой работой они заняты и какое представление Вы об этом имеете? Да, и уголь добывали и лес валили всякое было в за последние 90 лет и на Соловках и на Колыме. Вы тоскуете по этим временам!? Святые братья, и сестры, коих не так много, в немногочисленных оживающих монастырях вынуждены заниматься прежде всего восстановлением этих разрушенных и разграбленных обителей. Но, не смотря на это и на многочисленные бюрократические препятствия они помогают по мере сил и больницам и детским домам, только в отличии от олигархов и прочих нуворишей "не пиарят свои акции", ибо в людской славе не нуждаются.
Блуждающий в потемках писал:
[quot]Огромный собор Христа-Спасителя, сколько на эти деньги можно было построить больниц, детских домов. [/quot]
А, почему одно противопоставляется другому? Абсурд. А, в курсе ли Вы как был устроен и украшен храм царя Соломона, о восстановлении которого мечтают все иудеи? И собор св. Петра в Риме поболе будет. Там мысли подобные Вашим никому в голову не приходят. Поезжайте в Рим, Иерусалим, попробуйте продвинуть свои идеи там. Очень интересен результат... А, кто взорвал этот собор и тысячи других храмов по всей России? Те, чьи идеи Вы поддерживаете и разделяете и чьими наследниками являются нынешние рулящие, хоть и пытаются отмежеваться от своих предшественников, захвативших власть в моей стране 90 лет назад. И их попытка "приблизить" к себе церковь, это сапопиар, маркетинговый ход по продвижению самих себя и попытка лигитимизировать своё руление. О конкретных известных лицах, которое ТВ показывает стоящими в храме судить не берусь. Дай Бог, чтобы это было искренне.
Кстати, на заявления, что дескать по конституции мы живём в светской стране, хочется задать вопрос (конечно риторический): А, кто и когда сделал мою страну светской и кто и под чью диктовку писал эту конституцию???
Вы пишите о суеверии. Изучите получше значение этого слова в русском языке.
Блуждающий в потемках писал:
[quot]Из моего окна - видна церковь. настоятель прихода - имеет любовницу,...[/quot]
Вы эту "любовницу" тоже из окна видели? В телевик? Встав на табуретку(вспоминается старый, на эту тему, анекдот)?
Или свечу им держали? Скорее всё тот же "верный" источник: "А я слышал,...". Это в лучшем случае, если не Ваше воображение является этим источником..
Блуждающий в потемках писал:
[quot]тошно от такой церкви.[/quot]
Ну, что ж, моим знакомым, о коих Выше писал, пока они отчитку(от бесов) не прошли, тоже тошно было в прямом смысле, когда в храм входили. Выводы сами делайте.
По другим пунктам, являющимися по сути лишь злопыхательством, отвечать не собираюсь. Да и впредь тоже. Во-первых не уполномочен, быть чьим либо адвокатом и вряд ли кто то в этом нуждается. Во-вторых это фотофорум и даже в ветке тема совсем иная. Но, некоторые используют любой случай "пометить" территорию, доступным им средством, и влезть в обсуждения от них далёкие, по их же заявлениям. Прискорбно.
князь Святополк-Мирский писал:
[quot]Умный человек из далекого 14 века рассудил иначе:
http://www.krotov.info/acts/14/decamero/002.html[/quot]
Мысль, на мой взгляд, проводится верная. Хотя в очень спорной форме. Не всякий осилит. Некоторые последовавшие сообщения, тому подтверждение. Да, и вообще там речь о Римской Католической церкви 14 века.
CSB писал(а):
[quot]То есть, Вы полагаете, что вне Русской Православной Церкви невозможно мягкосердие, следование голосу совести и отказ от пагубных пристрастий?
И что есть грех? И каковы критерии отпущения грехов?
[/quot]
Ничего подобного я не полагаю. Но движущий мотив, мотивация и конечный дальний результат различны у находящегося вне Церкви и внутри её. Исьтинно православный или по крайней мере стремящийся им быть не будет свои благодетели, мягкосердие отказ от пагубных пристрастий и т.д. записывать на свой счёт, считать своей заслугой, но милостью Божьей. И себя всегда будет искренне считать недостойным этой милости, в лучшем случае инструментом в руках Божьих, дабы не впасть в самообольщение и духовную прелесть.(Боюсь не всякий здесь поймёт). И, возвращаясь наконец к фильму вспомним как герой П.Н. Мамонова вопрошает: "За что это мне?" И перед людьми пришедшему к нему как к старцу, старцем не предстаёт, считая себя недостойным, а выступает лишь как "посредник".
Из фильма:
- Мои добродетели смердят пред Господом...
- Вот так и считай. Через это и спасёшся.
А, что такое грех, - изучите хотя бы, для начала "10 заповедей". А, главный гордыня - мать всех грехов. Критерии, как Вы выражаетесь, отпущения грехов - искренне раскаяние. И отпускаются грехи не священником, а действующим через него незримо Богом. И насколько искренне это раскаяние, - не наша печаль, а того кто кается. Священника обмануть можно, но Бога...

Комет писал(а):
[quot]...А, кто взорвал этот собор и тысячи других храмов по всей России? Те, чьи идеи Вы поддерживаете и разделяете и чьими наследниками являются нынешние рулящие, хоть и пытаются отмежеваться от своих предшественников, захвативших власть в моей стране 90 лет назад. И их попытка "приблизить" к себе церковь, это сапопиар, маркетинговый ход по продвижению самих себя и попытка лигитимизировать своё руление...
...Кстати, на заявления, что дескать по конституции мы живём в светской стране, хочется задать вопрос (конечно риторический): А, кто и когда сделал мою страну светской и кто и под чью диктовку писал эту конституцию???
[/quot]
Ещё один риторический вопрос: Почему в моей стране в начале 90-х, отказавшейся, как бы, от коммунистического прошлого и вставшей, якобы, на "демократический путь развития" была проведена приватизация (а, по сути банальное растаскивание верхушкой и прорвавшимися к ней воровского общака), а не реституция!? И почему не отменена провозглашённая большевиками, совершившими переворот и захват власти, светскость государства? Ответ очевиден. Коммунисты, "демократы" "мазаны одним миром". И не только нынешние и здешние, но и в глобальном историческом плане. И являются братьями-блинецами, лишь конкурирующими, борющимися друг с другом, порой жестоко, за власть.

Цитата:

от:Комет
Комет писал(а):
[quot]...А, кто взорвал этот собор и тысячи других храмов по всей России? Те, чьи идеи Вы поддерживаете и разделяете и чьими наследниками являются нынешние рулящие, хоть и пытаются отмежеваться от своих предшественников, захвативших власть в моей стране 90 лет назад. И их попытка "приблизить" к себе церковь, это сапопиар, маркетинговый ход по продвижению самих себя и попытка лигитимизировать своё руление...
...Кстати, на заявления, что дескать по конституции мы живём в светской стране, хочется задать вопрос (конечно риторический): А, кто и когда сделал мою страну светской и кто и под чью диктовку писал эту конституцию???
[/quot]
Ещё один риторический вопрос: Почему в моей стране в начале 90-х, отказавшейся, как бы, от коммунистического прошлого и вставшей, якобы, на "демократический путь развития" была проведена приватизация (а, по сути банальное растаскивание верхушкой и прорвавшимися к ней воровского общака), а не реституция!? И почему не отменена провозглашённая большевиками, совершившими переворот и захват власти, светскость государства? Ответ очевиден. Коммунисты, "демократы" "мазаны одним миром". И не только нынешние и здешние, но и в глобальном историческом плане. И являются братьями-блинецами, лишь конкурирующими, борющимися друг с другом, порой жестоко, за власть.

Подробнее

Мда. Вы уж, гражданин хороший, в пылу словопрений врать-то не начинайте, хорошо?
Учебничек по истории возьмите. Прочтите, кто и чего отменял.
А також, просравши свой ваучер, не завидуйте жестоко, что кто-то смог распорядиться им иначе.

вот опять заблуждение-не путайте ПОПОВСТВО и ВЕРУ.
Мягко говоря поповство вам показывают по первым двум телеканалам там где люди ГПУ НКВД и т.д. "искренне каются" .Это КУЛЬТ. Его испульзуют как мощнейшее орудие в целях управления массами.Вера- сугубо индивидуальное понятие.
А что говорить о попах с любовницами когда у нас после переворота 1991 года по всем телеканалам носились попы-расстриги . :D Десятилетиями в семинариях вербовали агентуру... не путайтесь в понятиях, одним словом и все будет хорошо.

Цитата:

от:Председатель кооператива "Мутный кадр"
вот опять заблуждение-не путайте ПОПОВСТВО и ВЕРУ.
Мягко говоря поповство вам показывают по первым двум телеканалам там где люди ГПУ НКВД и т.д. "искренне каются" .Это КУЛЬТ. Его испульзуют как мощнейшее орудие в целях управления массами.Вера- сугубо индивидуальное понятие.
А что говорить о попах с любовницами когда у нас после переворота 1991 года по всем телеканалам носились попы-расстриги . :D Десятилетиями в семинариях вербовали агентуру... не путайтесь в понятиях, одним словом и все будет хорошо.

Подробнее

В христианстве вера и церковь неотделимы.

Цитата:

от: CSB
В христианстве вера и церковь неотделимы.

я не богослов, но чегой-то не припомню чтобы Иисус взывал к строительству церквей и богослужениям... он вроде хотел просто, чтобы люди добрые были и не грешили. Или я не прав? Мне интересно, правда :)

Цитата:

от:Visualynx
я не богослов, но чегой-то не припомню чтобы Иисус взывал к строительству церквей и богослужениям... он вроде хотел просто, чтобы люди добрые были и не грешили. Или я не прав? Мне интересно, правда :)

Подробнее

Иисус Христос - глава Церкви, а Церковь - тело Христово. Вера в Спасителя Иисуса Христа объединяет членов Церкви - всех христиан, живущих или когда-либо живших на Земле. Бог призывает верующих собираться вместе, славить Господа, приобщаться к таинствам, изучать Писание, ободрять друг друга.
Библия: Евангелие от Иоанна 17:17-22; Первое послание к коринфянам 12:12-31, 13:8-13; Послание к ефесянам 1:3; Евангелие от Матфея 16:18; Послание к колоссянам 1:18; Первое послание Петра 2:4-7; Послание к ефесянам 3:4-17; 4:15-16; Послание к Евреям 12:22-23; Евангелие от Матфея 28:19-20; Деяния апостолов 2:42; Послание к Евреям 10:25

Цитата:

от:CSB
Иисус Христос - глава Церкви, а Церковь - тело Христово. Вера в Спасителя Иисуса Христа объединяет членов Церкви - всех христиан, живущих или когда-либо живших на Земле. Бог призывает верующих собираться вместе, славить Господа, приобщаться к таинствам, изучать Писание, ободрять друг друга.
Библия: Евангелие от Иоанна 17:17-22; Первое послание к коринфянам 12:12-31, 13:8-13; Послание к ефесянам 1:3; Евангелие от Матфея 16:18; Послание к колоссянам 1:18; Первое послание Петра 2:4-7; Послание к ефесянам 3:4-17; 4:15-16; Послание к Евреям 12:22-23; Евангелие от Матфея 28:19-20; Деяния апостолов 2:42; Послание к Евреям 10:25

Подробнее

Это слова Иисуса? Или это проекционная интерпретация своих внутренних религиозных переживаний его апостолов?

Перефразируя известную поговорку: "Не все попы одинаково полезны." :)