О хранении фотопленки

Если подскажете требуемую толщину свинцовых плит, то можно будет конкретно рассматривать вариант с помещением. С перекрытиями тоже всё элементарно решается - усиливается двутавровыми балками. Зато для поддержания шахты нужно оборудование и затраты в сотни раз превышающее стоймость свинцового хранилища. Видимо Вы не совсем в курсе и шахты на самом деле ещё для чего-нибудь кто-нибудь использует. Или может шахта и не шахта, а штольня простенькая.

Цитата:

от: eduard
Если подскажете требуемую толщину свинцовых плит

Если исходить из ослабления обычного гамма излучения на пару порядков, то требуется слой свинца толщиной где-то 12-20см, то есть, примерно пару тонн на кв.метр облицовки. Если исходить из совсем не случайно выбранной глубины хранения и того, что свинец поглощает раз в 7-8 эффективнее породы, то эквивалентная толщина свинца получается порядка 50 метров.

Цитата:

от:ДМБ
Если исходить из ослабления обычного гамма излучения на пару порядков, то требуется слой свинца толщиной где-то 12-20см, то есть, примерно пару тонн на кв.метр облицовки. Если исходить из совсем не случайно выбранной глубины хранения и того, что свинец поглощает раз в 7-8 эффективнее породы, то эквивалентная толщина свинца получается порядка 50 метров.

Подробнее

СКОЛЬКО?? Даже 50 САНТИметров - совершенно бессмысленно, пленка засветится несравнимо больше за то время, что она находится за пределами контейнера.

В 7-8 раз эффективнее породы - совсем не значит в 7-8 раз тоньше. И если считать, что пленка без оболочки лежит нормально хотя бы месяц примерно, 20 сантиметров должно хватить для любых практических целей. А если вдруг не хватает - то дело вовсе не в толщине защиты.

Цитата:

от: ДМБ
примерно пару тонн на кв.метр облицовки

Ну и нормально. Как уже говорил, двутавровые балки прекрасно держат такой вес. Более того, на них под потолок можно повесить тельфер грузоподъёмностью 5 тонн для перетаскивания контейнеров с фотоматериалами фуджи.

Цитата:

от:Сергей Катковский
В 7-8 раз эффективнее породы - совсем не значит в 7-8 раз тоньше[/quot].
Именно это и значит, так и определяется эффективность защиты. Стандартные таблицы эффективности обычно дают толщины материалов для двухкратного ослабления.
[quot] И если считать, что пленка без оболочки лежит нормально хотя бы месяц примерно

Подробнее

У Фуджи не лежит. Я давно читал материалы по этой теме и сейчас уже не всё помню, но помню. что Фуджи начала с охлаждения плёнки до температуры жидкого азота, но не получила ожидавшегося времени хранения и начала потихоньку опускаться под землю до достижения необходимого ей результата. Основной смысл был в сохранении образцов созданной эмульсии для последующего сравнения с новыми создаваемыми эмульсиями, создание чего-то типа банка эмульсий. Как я понимаю, фирме ничто не мешает использовать уже имеющееся у неё в распоряжении хранилище и для хранения какой-то части произведённой продукции и резать её уже в соответствии с требованиями рынка.

Цитата:

от: ДМБ
Цитата:

В 7-8 раз эффективнее породы - совсем не значит в 7-8 раз тоньше.

Именно это и значит, так и определяется эффективность защиты. Стандартные таблицы эффективности обычно дают толщины материалов для двухкратного ослабления.

Подробнее

Если вы сравниваете коэффициенты ослабления - то да. Но само ослабление зависит от длины вовсе не линейно, а экспоненциально (ну пусть примено). 50 метров свинца - это ослабление на тысячу порядков - во всей Вселенной не найдется столько фотонов :)

Цитата:

от:Сергей Катковский
Но само ослабление зависит от длины вовсе не линейно, а экспоненциально (ну пусть примено).[/quot]
Ну, я как-то об этом догадываюсь. Как догадываюсь и о различном ослаблении свинцом излучения с разной энергией.
[quot] 50 метров свинца - это ослабление на тысячу порядков - во всей Вселенной не найдется столько фотонов :)

Подробнее

Скажу честно, фотоны во Вселенной не пересчитывал. Но естественны вопросы:
1. Почему работники Фуджи забирались всё глубже и глубже? От нехрена делать?
2. Почему нет колоссальной разницы во много порядков между воздействием космического излучения на фотоплёнку на орбите и на поверхности Земли, если известно , что суммарное ослабление излучения атмосферой примерно эквивалентно ослаблению слоем свинца толщиной 60см? Плёнка находилась на орбите по нескольку месяцев во время длительных космических экспедиций и на космических станциях по понятным причинам не было тяжёлых свинцовых хранилищ.
Прикидки вещь полезная, но мир устроен затейливо.

Цитата:

от: ДМБ
известно , что суммарное ослабление излучения атмосферой примерно эквивалентно ослаблению слоем свинца толщиной 60см

:?: зачем тогда:
Цитата:

от: ДМБ
Если исходить из ослабления обычного гамма излучения на пару порядков, то требуется слой свинца толщиной где-то 12-20см, то есть, примерно пару тонн на кв.метр облицовки.

Цитата:

от: ДМБ
Как догадываюсь и о различном ослаблении свинцом излучения с разной энергией.

Я об этом тоже подозревал, поэтому делал прикидки с запасом - по минимуму поглощения (около 5 МэВ).
Цитата:

от: ДМБ
Скажу честно, фотоны во Вселенной не пересчитывал. Но естественны вопросы:
1. Почему работники Фуджи забирались всё глубже и глубже? От нехрена делать?

А кто их знает? Может, им шахты бесплатно раздают, только поддерживай (вполне может быть так - вместо закрытия шахты дешевле ее отдать другому, кому она нужна и кто ее будет поддерживать). А может, события 55-летней давности прочно засели в их головах и они готовятся к повторению подобных вещей. А может, в шахте много места и там удобно не просто хранить материалы, а и работать с ними, что в контейнере не очень удобно. А может, они заботятся об экологии и не любят свинец - недаром объективы выпускают из бессвинцового стекла. А может, все это вместе. Мало ли причин можно придумать? Но если интересует, лучше прямо спросить - почему.
Цитата:

от:ДМБ
2. Почему нет колоссальной разницы во много порядков между воздействием космического излучения на фотоплёнку на орбите и на поверхности Земли, если известно , что суммарное ослабление излучения атмосферой примерно эквивалентно ослаблению слоем свинца толщиной 60см?

Подробнее

Потому что известо также, что во-первых, значительная доля гамма-излучения образуется в атмосфере (из высокоэнегетичных заряженных частиц), и по этой причине отсутствует выше, а во-вторых, на орбите пленка не летает в открытом космосе без всякой защиты.

Upd. Ну а гамма-фон земного происхождения (от распада) тем более здесь и образуется, а наверху только поглощается.

Цитата:

от: ДМБ
Плёнка находилась на орбите по нескольку месяцев во время длительных космических экспедиций и на космических станциях по понятным причинам не было тяжёлых свинцовых хранилищ.

Как и люди, как и разнообразная аппаратура - все это стараются по возможности немного защитить от излучения.
Цитата:

от: ДМБ
Прикидки вещь полезная, но мир устроен затейливо.

Совершенно верно. В мире много чего разного есть, а полезная прикидка позволяет нам понять, что защита толще 20 см - вещь бессмысленная, не потому, что через нее проникает что-то существенное, а потому, что воздействие, многократно превышающее воздействие через двадцатисантиметровый свинец, идет на пленку иными путям.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Потому что известо также, что во-первых, значительная доля гамма-излучения образуется в атмосфере (из высокоэнегетичных заряженных частиц), и по этой причине отсутствует выше, а во-вторых, на орбите пленка не летает в открытом космосе без всякой защиты.[/quot]
Во-вторых, если знаете, каким способом защишают плёнку в открытом космосе, расскажите. Это очень интересно. Интересна и эффективность такой защиты.
Во-первых, значительная доля гамма-излучения так и находится в атмосфере, а не на земле в плёнкохранилище. Ионизация, вызываемая космическими лучами, на высоте 4800м больше в четыре раза по сравнению с приповерхностной, а на высоте 8400м - в десять раз.
[quot]защита толще 20 см - вещь бессмысленная, не потому, что через нее проникает что-то существенное, а потому, что воздействие, многократно превышающее воздействие через двадцатисантиметровый свинец, идет на пленку иными путям.

Подробнее

Быть может. А может и нет. До поверхности земли добирается немного космических частиц, но всё-таки они добираются и не зря Фуджи говорила именно о воздействии космических частиц на плёнку (воздействие ближнего радиуса), а не наведённого ими в верхних слоях атмосферы излучения. Кстати, сейчас с уменьшением размеров ячеек памяти появилась проблема с переключением их те ми же редкими , но шустрыми космическим частицами.