О граммотном выборе Body ( Canon or Ninon) и оптики к нему.

В очередной раз затрону тему.
Не могу определится и поэтому надеюсь на профессионализм присутствующих.

Нужен комплект или Canon DSLR или Nikon DSLR
- при этом что бы все в комплксе объектив + body
давали РЕЗКУЮ картинку ( люблю резкостные фотки).
И фотик с минимальным срабатыванием затвора и фокуса.
(Очень много кадров упускал на 300D+Sigma 70-300APO)
Остановился на :

1. Canon 20 D + 28-135 IS USM
( a) почитал отзывы, все же 20 D дороговат, и есть еще в
нем небольшие глючки - поэтому сомневаюсь)
b) 28-135 IS - резкий ли объектив? , пусть даде по
сравнению с Nikon

2. По деньгам интересный вариант :

Nikon D70 +AF 28-200 ( или 105)mm f/3.5-5.6G IF-ED
насколько это система будер резко и шустро рисовать ?
Увижу ли я преимущество резкости объективов Nikon?

3. Ваш вариант - просьба L оптику не предлагать.
Я любитель, и все же ещу бюджетные варианты.

О себе : сам я Кэнонист, имею Canon 50E , Sigma 70-300 APo, Canon 550EX. Но поснимал я на 300D - не понравилась, и скорость съемки, и эргономика. А так хочется также пыхать как на Canon 50E. Поэтому рассматриваю вопрос продажи Canon и приобретения Nikon
с резкостным объективом ( каким?)

Короче совсем запутался........
И давайте не будем опускаться до флейма Canon vs Nikon.
Просто интересно Ваше мнение....

С объективом AF 28-200 Вы не увидите вообще никаких преимуществ. Начните хотя бы с 50/1.8, потом решите что еще нужно.

Был у меня 50/1.8 для Кэнона. Все верно супер объектив рисует резко ! Доволен ! Но хотелось бы удобства объектив с зумом , конечно он не будет дотягивать до 50/1.8,
но есть же просто хорошие объективы и совсем плохие.
неужели 28-200 или 28-105 - так плох, что о нем лучше забыть ?

Цитата:

от: OlegV
С объективом AF 28-200 Вы не увидите вообще никаких преимуществ. Начните хотя бы с 50/1.8, потом решите что еще нужно.

А у Вас что, есть опыт съёмки этим объективом?

Я вот как раз хочу попробовать купить 28-200G и потестироваться... как компактное решение для ряда случаев.

Насчёт теоретических проблем таких зумов можно не объяснять, это и так понятно.

Цитата:

от: KVK

(Очень много кадров упускал на 300D+Sigma 70-300APO)

Я не совсем понял, следует ли эту фразу понимать так, что у Вас в настоящий момент имеется 300Д? Если да, то мой искренний совет - вообще забить на покупку новой камеры и вложить эти деньги в хорошую оптику. В те самые эльки, от которых Вы так шарахаетесь. 300Д в комплекте, например, с EF 70-200/2.8L или 24-70/2.8L даст резкость лучше, чем 20Д плюс 28-135 IS. По скорости срабатывания на одинаковой оптики разницы тут видно не будет. В Вашем случае система тормозила из-за объектива. Его замена на эльку проблему в значительной мере решит. Плюс добавит новые возможности вроде большой светосилы.

Да. Больная тема..) Лучше бы вам в поиск..))
Чтож вы все ведетесь на эту пропаганду Никонистов! Кэнон 20D по качеству превосходит Никон. Ну уж как минимум не хуже. У меня уже много тысяч кадров отснято - ни разу камера не висла!!! Может виснуть она только в 2-х случаях и то - это единичные случаи.
1 Используется не родная оптика. (Сигма, тамрон, токина) Да и то - с сигмой ни об одном случает даж не слышал. Но уж если вы бирете такую хорошую камеру, то нужна L-оптика. (хотя сам брал тамрон и очень даволен - экономия и нет потери качества картинки, но как говориться рисковал)
2 Установлена старая версия прошивки - лечится обновлением, которое даже ребенок за 5 минут сделает.

Если вы подходите к выбору зеркалок, как к выбору цифромыльниц - мол взял камеру и объективчик один дешевый и буду снимать. То лучше это цифромыло и возьмите или Никон. Кэнон в этом случае не для вас, так как все равно разницы никакой вы не заметите.
Хотите резкую картинку - так причем тут Сигма тогда? Возьмите лучше 50 1.4 или 85 1.2 L - и на 300D картинка будет куда разче даже чем на 20D или Никоне (на ИСО 100). Боди особо на резкость не влияет. Сам я этого не заметил, но на dpreview пишут что 20D резче...))
Правельно вам говорят - возьмите еще оптику - раз вы любитель - чтож вы тогда камеру за 1000$ бирете, а на объетив за 1000$ тут я любитель..)

Мне просто уже обидно за то количества дерьма которое вылито на 20D в последнее время и самое удивительное - люди в это верят!!! Особенно получается интересно - на iXBT выходит сплошняком профессиональные фотографы сидят, а тут выходит что одни любители. Тоже мне авторитетный сайт по фототехнике. Если у кого-то руки кривые и мозгов нет, то и счеты повиснут..)

bc----

- 300D у меня нет ( есть Canon 50E), но я 300D пользовал, и не понравился эргономикой, нельзя быстро сменить режимы, и снимает он с задержкой! При всем том ято я Кэнонист ! Понимаете сами мои разочарования!

NorthStar2000

- Спасибо, сам я снимаю более 5 лет, и есть еще Canon G3 ,которую я даже и не собираюсь продавать! Но нужен еще и посерьезней аппарат. Совет Ваш очевиден Canon 20D+ L оптика = решение всех проблем. Но не считаю целесообр тратить деньги на такое дорогое хобби Свыше 2300$. Оптимально хотел потратить до 1500$ ( около этого )
Поэтому как Вы правильно написали, есть смысл больше потратить деньги на оптику и взять D70. Эффект будет лучше чем 20D + обычная оптика. Сложно психологически - у меня все Кэновское и привык я к ней. Но 300D разочаровал меня, хотя я его собирался покупать.

P/S никто не льет дерьмо, просто считаю что на сег день 20D Дорогая покупка. Вот через годик - он станет НАРОДНОЙ моделью.

Вопрос то был конкретный - увидит ли человек преимущество в резкости с объективом AF 28-200. Может он чем то и хорош, но преимущество в резкости вряд ли будет. Если хочется резкости - либо фикс, либо хороший зум. 35-70/2.8 тоже весьма хорош в этом плане.
По поводу 20D + L-зумы - я вот честно не понимаю, ради чего. За те же деньги можно взять средний формат и сканер к нему и иметь заведомо лучшее качество.

Цитата:

от:KVK


- 300D у меня нет ( есть Canon 50E), но я 300D пользовал, и не понравился эргономикой, нельзя быстро сменить режимы, и снимает он с задержкой! При всем том ято я Кэнонист ! Понимаете сами мои разочарования!

Подробнее

Может тогда имеет смысл поискать 10Д в хорошем состоянии?
Сейчас можно найти не намного дороже 300Д. Там эргономика получше будет ,кроме всего прочего.
Ну и линзы хорошие, естесственно...В конечном итоге, картинку то делает линза в большей степени чем камера...

Цитата:

от: Jason
В конечном итоге, картинку-то делает линза в большей степени чем камера...

Вот именно. Я бы сказал - в значительно большей степени, чем тушка.

А разве 10D , быстрее во времени срабатывании чем 300D ?

Цитата:

от: KVK
Оптимально хотел потратить до 1500$ ( около этого )

Если подходить вот так, формально, то один 20д стоит от 1700. Так что не влезает в бюджет сразу. Затем, из первого поста видно, что кроме сигмы оптики для Кэнона нет. Эта линза в пересчете даст 112-480, что ж таким можно снять, кроме птиц?

По скорости срабатывания я разницы между 50е и 300д не заметил. Тот пресловутый shutter-lag. А вот фокусировка на 300д хуже - факт (по своим ощущениям говорю). К тому ж и видоискатель более темный.

Так что кроме 10д ничего не найти на эту сумму из кэнона. По крайней мере пока 30д не сделают и 20-ка подешевеет.

Для справки: цена на б.у. 10d колеблется сейчас в районе 25-28 т.р. в зависимоти от состояния... Но мне брать её за такие деньги у незнакомого человека стрёмно - количество смененных затворов переходит все разумные пределы.

Выход один - брать D70 и снимать, снимать, снимать... :D

Цитата:

от:KVK
bc----

- 300D у меня нет ( есть Canon 50E), но я 300D пользовал, и не понравился эргономикой, нельзя быстро сменить режимы, и снимает он с задержкой! При всем том ято я Кэнонист ! Понимаете сами мои разочарования!

NorthStar2000

- Спасибо, сам я снимаю более 5 лет, и есть еще Canon G3 ,которую я даже и не собираюсь продавать! Но нужен еще и посерьезней аппарат. Совет Ваш очевиден Canon 20D+ L оптика = решение всех проблем. Но не считаю целесообр тратить деньги на такое дорогое хобби Свыше 2300$. Оптимально хотел потратить до 1500$ ( около этого )
Поэтому как Вы правильно написали, есть смысл больше потратить деньги на оптику и взять D70. Эффект будет лучше чем 20D + обычная оптика. Сложно психологически - у меня все Кэновское и привык я к ней. Но 300D разочаровал меня, хотя я его собирался покупать.

P/S никто не льет дерьмо, просто считаю что на сег день 20D Дорогая покупка. Вот через годик - он станет НАРОДНОЙ моделью.

Подробнее

Если есть G3, то лучше на никон не переходить, по крайней мере часть аксессуаров типа вспышки будут взаимоподходящими. Есть смысл обратить внимание на 10Д. А сэкономленные деньги вложить в оптику.

Вряд ли замена уже имеющейся системы Вам что-то даст, кроме лишних затрат нервов и денег- оба бренда хороши и "смена веры" резкость не изменит....
Подбирайте лучше приличную оптику, подходящую как для цифры, так и для пленки и не ищите лишних проблем.
Я тоже при скромном бюджете поменял 300Д на хороший б.у. 10Д (пленочный ЭОС-100 оставил). Универсальный обьектив на обе тушки у меня Сигма 24-70/2,8 ЕХ, телезум 70-300 (как у Вас), для 10Д пока шириком служит подпиленный EFS 18-55. Фикс пока только EF 50/1,8, если получится- прикуплю Sigma 105 Macro.
Так что мой Вам совет- не морочьте себе голову, для "резкостных снимков" прикупайте фиксы и не надейтесь на чудеса быстродействия и точности от бюджетной техники

Мда........об этом я и не подумал :

Если есть G3, то лучше на никон не переходить, по крайней мере часть аксессуаров типа вспышки будут взаимоподходящими. Есть смысл обратить внимание на 10Д. А сэкономленные деньги вложить в оптику.

Уж было собрался все менять на D70.
У тут у меня еще G3 -))).

А где можно посмотреть время срабатывания затвора ?
10D 300D 20D 70D

Цитата:

от:NorthStar2000

То лучше это цифромыло и возьмите или Никон. Кэнон в этом случае не для вас, так как все равно разницы никакой вы не заметите.

Возьмите лучше 50 1.4 или 85 1.2 L - и на 300D картинка будет куда разче даже чем на 20D или Никоне (на ИСО 100).

Подробнее

: )))))))) LOOOL
Очередной раз убеждаюсь, что Кенон в тушки куда-то заправляет наркотик-галлюциноген. Люди превращаются в Зомби-Кенонистов.

P.S. для резкой картинки нужен 50/1,8

Цитата:

от:KVK
Мда........об этом я и не подумал :

Если есть G3, то лучше на никон не переходить, по крайней мере часть аксессуаров типа вспышки будут взаимоподходящими. Есть смысл обратить внимание на 10Д. А сэкономленные деньги вложить в оптику.

Уж было собрался все менять на D70.
У тут у меня еще G3 -))).

А где можно посмотреть время срабатывания затвора ?
10D 300D 20D 70D

Подробнее

Нигде. да это и не надо. Время срабатывания затвора у этих аппаратов различается на какие-то сотые доли секунды. Самостоятельно разницу в жизни не заметишь. Гораздо больше различий даст скорость фокусировочного мотора в объективе.

Хотя впринципе у никона со вспышкой чуть-чуть медленнее из-а его i-TTL. Но это опять же слишком незначительные различия, чтобы на них ориентироваться.

А где можно посмотреть время срабатывания затвора ?
10D 300D 20D 70D
KVK!
Можно подумать, что вы подбираете технику для высокоточных научных экспериментов...
По-моему, все современные цифрозеркалки среднего уровня не настолько отличаются, чтобы их можно было отличать по таким нюансам.
Снимает фотограф, картинку делает оптика, а тушка всего лишь оказывает посильную помощь в работе..
Будьте проще!

Цитата:

от: Янис
Снимает фотограф, картинку делает оптика, а тушка всего лишь оказывает посильную помощь в работе..

Тушка никакой помощи не оказывает. Ее задача - не мешать. :)

Нашел время срабатывания :

300D 128 ms
10D 90ms
20D 71 ms
D70 - пишут ничтожно мало, или отсутсвует (цифр нету)

Дейвительно оно мало, но все же разное, согласен,
что это не первый критерий для выбора.

В итоге получается что на настоящий момент для меня оптимально 10D, все бы ничего, но б/у очень не хоца брать.