Нужна вспышка с коротким импульсом

Для съемки подвижных объектов (птиц) нужна недорогая выносная вспышка, имеющая очень короткий импульс (менее 1/2000 сек) и срабатывающая от встроенной вспышки фотоаппарата Canon 30D.
Можно ли использовать в качестве добавочной вспышки AcmePower SF10, имеющей светосинхронизатор, и будет ли она работать от встроенной вспышки на фотоаппарате Canon 30D? Или будет срабатывать на оценочную (предварительную) предвспышку?
Выпускает ли наша отечественная промышленность какие-либо вспышки, которые можно затем переделать и приспособить под свои задачи?
Поделитесь опытом, пожалуйста.

1. В принципе,(при прочих равных) длина импульса определяется емкостью конденсатора.
Так например у Луча-М стоит 2 конденсатора. Отношение емкостей 1:2. На максимальной мощности (работают 2 конденсатора) длина импульса 1/500, на средней ( большой конденсатор) 1/700 , на мин (маленький конд) 1/1000. Так что если поставить конденсатор меньшей емкости то длина уменьшится , но и уменьшится мощность импульса.
Другой вариант - электронное управление длиной импульса. В инете подобные схемы видел, но как изменится мощность сказать не могу.
2. Светосинхронизаторы работают на изменение освещенности на определенную величину. Так, тот же Луч-М от встроенной вспышки в темной комнате срабатывает всегда. Если включить свет, то через раз. Солнечным днем на улице не работает вообще даже от второго луча (вед число 64 для пленки 32 ед. ГОСТ мощность 100 дж) .
3.При работе с несогласованными вспышками у 30D надо включить режим М и отключить предвспышку (см. инструкцию).
4. Вы собираетесь снимать в темноте порхающих колибри? Выдержка синхронизации у 30D 1/250.

Очень много эксперементировал по этой теме...Поджечь выносную вспышку со светоприёмником встроенной вспышкой в аппарат, мне удалось но синхронизировать :( ,хронология действий примерно такая: идёт маленький пред импульс вспышки на аппарате( да нихрена он не отключается! читай не читай инструкцию , не даром Canon сделали специальную вспышку с запаздывающей синхронизацией - баблосов хотят ), срабатывает выносной пых со светоприёмником и уже потом срабатывает основной пых на аппарате. Внешне выглядит всё ОК, всё пыхнуло, но на матрице действие от выносной вспышки=0.Дальше больше...Втавляю в башмак вспышку UNOMAT с одним синхрокантактом ( без переделки т.е. без развязки по высокому напряжению оч. не рекоммендую, схемку могу замылить) аппарат понимает , что вспышка стоит старой модели так как 4 контакта не задействованы, добросовестно отрабатывает синхронизацию1/200 , вспышка поджигает внешнюю с светосинхроконтактом ( у меня FILL ) И всё хорошо.... :P
Чем дальше в лес ....А хотелось бы синхронизировать на 1/1000-1/2000с Всавляю в башмак Sigma совместимая с Canon, аппарат понимает стот пыха нормальная, и упорно синхронизирует 1/200 даже если в монуале ставлю 1/2000 эта история для Canon 350d., а вот Canon G5 (мыльница),справляется с поставленной задачей по максимуму т.е. 1/2000 при чём на бошмак 1/ 16 мощности
поджигает FILL ( наверно медленнее пыха нет, сделано в прибалтике ) и всё просто супер на 1/2000 а вы Re[Алексей Караваев]: говорите длина импульса определяется емкостью конденсатора ...
Начинаю накалывать Canon 350d. Глушу скотчем два левых контакта ( вид сверху объектив от себя ), обманул... в монуале отрабатывает 1/1000 на матрице 1/3 кадра , а вот никонистам ф/ охотникам таким образом удаётся добится желаемого результата (например В.Тяхт, оч. уважаю, рекомендую посмотреь его скорострельные работы )
Подъитожу. Эксперименты с встроеным пыхом рекомендую оставить :( Самый дешёвый пых переделка любого с развязкой от высокого напряжения. След. Canon савместимая например Sigma. Ну и конечно Canon 580EX -именно она считается скорострельной только вот каким образом.?..и 400баксов. И последний писк вспышки на радио управлении, на башмаке передатчик на выносных пыхах приёмник.
Кстати о радио управлении. В категории ф\охота выставляет свои работы В. Масейкин сняты мыльницей Sony на радио управлении, супер ф\охота только вот мне почему то не охота...
Желаю успехов

It's a Canon ;) ой, не то.. You can't - Canon ;)

А по существу. Снимал на никон д70 и 70с с внешними вспышками на выдержках до 1\2000-3000.
На камеру - ИК трансмиттер, режим М, вспышки - Сигма и Фалкон (со светоловушками). При этом можно работать на открытой дырке ( ГРИП !). Соответсвенно, экспозицию подбирал вручную - снял - посмотрел на гистограмму -поправил.
Я так понимаю что длительность импульса вспышки -1\500 (плюс-минус). Конечно не факт, что за 1\1000 излучится именно 500\1000 = 1\2 мощности - но для этого и делается "пристрелка" в ручном режиме. Работает - а сколько там именно света - никого не колебёт. При желании - можно градуировочный график построить..

1. У Canon 20d предвспышку отключить можно.
2. У Canon 350d затвор фокальный , у Canon G5 затвор центральный. Центральные затворы синхронизируются любых выдержках.
Учите матчасть

А по существу. Снимал на никон д70 и 70с с внешними вспышками на выдержках до 1\2000-3000

ЭТО СКОРОСТЬ ЗАТВОРА ???

Ark, не обращайте внимание!
Если люди не понимают, что такое шторный затвор и центральный; скорость импульса вспышки и синхронизация...

Мат часть пройдена лет ТРИДЦАТЬ назад снимая Сменой 7, пятнадцатилетним мальчиком...а в шестнадцать первая зеркалка Зенит Е, снимал со вспышкой очень много и разницу между шторным затвором и центральным была понятна в 70 -десятые...
За всё время в клубе, ни разу не участвовал в базарах про шототехнику, да больше и не буду....А то боюсь людей с палками, то биш АРКОВ, ИФОВ ( к сажелению ни имён ни фамилий....ни ФОТОГРАФИЙ....) Просто не хотелось что бы человек делал лишние движения, по тому и написал... ОДНИМ СЛОВОМ Т Е О Р Е Т И К И !

Понимаю. Только суть изначального вопроса не в этом.

Было поставлено техническое задание - съёмка на коротких выдержках с использованием ведомой вспышки.

Никон худо-бедно (пусть и через одно место) с этой задачей справился - я смог сделать снимки на F\3,5 (уже отличная детализация, но ещё вменяемая ГРИП; стекло никкор 50\1,4 ) с использовнаием ведомых вспышек (условия - тёмное помещение, естественного света практически нет). То есть, я своей 1\2000 с "вырезал" таки нужное мне количество света (ну нет у Фалкона 1\128 от полной мощности :( )

То есть техническое задание выполнено . Каким путём - не колебёт.

Как то же самое F\3,5 (или ещё меньше) сделать на кэноне - непонятно. Возможно, это камера не для таких задач.

Не, Despair, изночально суть вопроса и тех.задание было построено след. образом: Нужна НЕДОРОГАЯ ведомая вспышка с коротким импульсом сробатывающая от встроенной в аппарат. Так вот в Canon 350d в монуале выставив выдержку короче 1/200 аппарат нозойливо отрабатывает выдержку конкретно 1/200 ( сомневаюсь что в 30D встроенная вспышка будет работать на 1/1000....), победить это я смог только вставив вспышку ( SIGMA, доработанный UNOMAT )в башмак аппарата заглушив скотчем два контакта.
Я повторюсь, Никонисты успешно эту байду обходят именно таким образом.
А теперь первая часть поставленной задачи. Как показали эксперименты с Canon G5 c (ЦЕНТРАЛЬНЫМ затвором) любые вспышки ( в частности Fill ) с световым синхроконтактом спраляются с потавленной задачей
1/2000 быстрее аппарат не может...
Я вот понять не могу результатов со своим 350d, ну обманул я его, пыхает SIGMA на очень коротких выдержках, но на матрице1/5 кадра и что самое странное
никаких именений при переключении синхро по 1й шторке на синхро по2-й шторке т. е. результат один и тот же...Похоже на то , что эта функция не работает...Будет время проверю...

>>заглушив скотчем два контакта.
фактически то же самое что и ИК-синхронизатор - у него тоже только центральный контакт есть.

>>пыхает SIGMA на очень коротких выдержках, но на матрице1/5 кадра и что самое странное

Угу, на Fuji S3 pro - то же самое. Ставишь ИК-синхронизатор - снимаешь на короткой выдержке (< 1\160)- часть кадра - тёмная

Всех прошу извинить меня за долгое молчание – был в отъезде.
1. Вы правы, короткую вспышку можно получить, если уменьшить емкость конденсатора. Есть еще один способ, которым я когда-то пользовался: на «Луч-70» я добавлял к двум рефлекторам еще два. Можно также впаять в каждый рефлектор по 2 импульсные лампы. В результате импульс станет в несколько раз короче, а мощность вспышки не изменится. Если бы я работал в студии, я бы и сейчас реанимировал свой «Луч», благо он работает от сети. Подключил бы его к светосинхронизатору СФ-8, срабатывающему по второму импульсу – и снимай себе на здоровье. Но моя студия «Природа». Батарею «Молния», по-видимому, больше не выпускают (раньше выпускал харьковский завод), да и весила она около 2 кг, если не больше. В горах на Кавказе, где я работаю, все приходится тащить на себе, каждый кг имеет значение. Поэтому нужна более легкая современная вспышка, лучше нашего производства, в которую бы можно впаять еще по импульсной лампе.
3. Что-то я не нашел в инструкции, как отключить предвспышку на Canon 30D. Она срабатывает даже на М.
4. Нет, в полной темноте снимать колибри я не собираюсь, но летающую в тени с очень коротким импульсом лампы-вспышки (1/10000 сек) по второй шторке можно снять. Предполагаю, что на фото будут резкие крылья со следами движения даже при выдержке на фотоаппарате 1/250 сек. Основной свет ведь определяется вспышкой.

Юрий, спасибо за участие в обсуждении. Виктор Тяхт снимает Nikon D200 и вспышкой SB-800. Она позволяет снимать с короткими выдержками затвора (например, 1/2500) на большой мощности. Canon 580EX тоже, судя по описанию, позволяет снимать на коротких выдержках затвора, но …денег на нее сейчас нет.
Валерий Мосейкин снимает Sony 717. Колибри он снял с близкого расстояния (по-видимому, было менее 50 см), используя дистанционный радиопульт. Сонька, вероятно, регулирует свою встроенную вспышку (длительность импульса) в зависимости от расстояния до объекта съемки и позволяет снимать на коротких выдержках затвора (1/1000 сек). Вот импульс и получается короткой (не длиннее 1/10000 сек). Крылья у колибри, как замороженные.
Я тоже пробовал с UNOMAT в качестве выносной вспышки с родным светосинхронизатором. Во всех случаях она срабатывала на предвспышку. Пришлось приобрести светосинхронизатор СФ-8, который зажигает вспышку по втрому импульсу. Все получилось. Только вот импульс у UNOMAT для летящих птиц длинноват (1/1000 сек).
Длина импульса действительно определяется емкостью конденсатора. Чем на нем заряд больший, тем дольше конденсатор будет разряжаться, и быстрее он будет разряжаться, когда его емкость меньше, когда сопротивления в цепи будет меньше (уменьшить длину проводов или параллельно поставить еще одну импульсную лампу), а значит, импульс будет короче.

Пятница плавно перетекающая в субботу - лутшее время для экспериментов...Задолбал я вчера свой 350 й....Предположение оказалось верным. ( Я не хочу дискутировать, кому не интересно, не читайте.) Так вот, вставляю в башмак Сигму (без всяких заглушек), синхро по второй шторке, выдержка 4 сек., всё нормально вначале пред пых и в конце выдержки основной, а ведь было опасение что в моей тушке это не работает....Глушу контакт (оказалось достаточно одного -дальнего левого ) , и аппарат отрабатывает синхро по первой шторке... :( , в меню стоит естественно по второй....),как победить эту байду я не понимаю. В инструкции к ф/а написано , что для коротких выдержек нужна вспышка с режимом FP, видимо помимо блокировки контакта подаётся небольшое напряжение на какой то из кантактов снимающее блокировку по второй шторке...может кто-то обладает секретными познаниями?
Алексей Караваев]: Если Вам так нравится Луч... Молний наверно не выпускается, но в застойные времена выпускался преобразователь который из 4,5 вольт делал высокое напряжение для луча, у меня такой был да и валяется где нибудь, если надо могу зодарить.Хватало одной батарейки пыхов на 20.
Re[Алексей Караваев]: Только вот импульс у UNOMAT для летящих птиц длинноват (1/1000 сек). Попробуйте FILL? на 1/2000 всё хорошо.

Юрий, спасибо. На «Луче» у меня был сделан преобразователь, способный заряжать «Луч» от шести больших батареек (9 вольт). Но слишком неэкономно: вспышек мало, заряжается долго, вес большой.
Удивительно, что никто не знает ничего о вспышке AcmePower SF10. Она со встроенным светосинхронизатором. Используется как ведомая. Будет ли она игнорировать предвспышку и поджигаться только от основной? Кто-нибудь может ответить на этот вопрос? Ее сейчас рекламируют в фотожурналах и фирма «Aldus». Да, вспышка маломощная и дешевая, но иногда мощная вспышка и не нужна. У нее импульс 1/2000-1/50000 сек. А вот о синхронизации от вспышки в режиме E-TTL II (когда вначале срабатывает оценочная предвспышка – в этом режиме работает штатная вспышка на Canon 30D) в рекламных проспектах ничего не пишут.

[quot]недорогая выносная вспышка, имеющая очень короткий импульс (менее 1/2000 сек)[/quot]
Как уже сказали выше, длительность импульса (длительность горения дуги) определяется емкостью кондентатора. Вывод - в любой вспышке уменьшать его до приемлемого предела. Если при этом не хватит света - придется приобрнсти N вспышек и использовать их совместно.
[quot]и будет ли она работать от встроенной вспышки на фотоаппарате Canon 30D?[/quot]
Должна работать, но по-хитрому. По идее, если нажать кнопку замера экспозиции, то сработает предвых и фотоаппарат произведет свои вычисления :) . После этого можно снимать кадр - предпыха не будет.
[quot]Начинаю накалывать Canon 350d. Глушу скотчем два левых контакта ( вид сверху объектив от себя ), обманул... в монуале отрабатывает 1/1000 на матрице 1/3 кадра[/quot]
А как по другому? Щель затвора при такой выдержке открывается только на треть кадра. Поэтому в фирменных внешних вспышках режим скоростной синхронизации осуществляется за счет того, что вспышка дает не один, а серию коротких пыхов. И кадр за время экспозиции (и перемешении открытой на 1/3 шели затвора) экспонируется несколько раз. В результате он и получается полным. А от одного пыха - только треть (сколько открыто в фиксированный момент времени)
[quot]Так вот в Canon 350d в монуале выставив выдержку короче 1/200 аппарат нозойливо отрабатывает выдержку конкретно 1/200 ( сомневаюсь что в 30D встроенная вспышка будет работать на 1/1000....),[/quot]
А это - защита от дурака. Встроенная встышка не может давать серию импульсов для нормального экспонирования кадра при высоких скоростях затвора. Сама-то встроенная вспышка запросто отработает 1/1000. Только что от этого толку, если при этом проэкспонируется только треть кадра. Вот "умный" аппарат и ставит такую скорость затвора, которая обеспечит нормальное экспонирование кадра (т.е. когда затвор еще не переходит в шелевой режим работы, а открывает кадр полностью). Помнится в Зените-Е для работы со вспышкой максимум можно было ставить 1/30. Только при такой выдержке у него затвор открывался на полный кадр.
[quot]Я вот понять не могу результатов со своим 350d, ну обманул я его, пыхает SIGMA на очень коротких выдержках, но на матрице1/5 кадра и что самое странное[/quot]
Надеюсь, я понятно объяснил, почему это происходит. И обмануть это нельзя. Это особенность шторных затворов.
[quot]пыхает SIGMA на очень коротких выдержках [/quot]
Сигма пыхает все время с обной и той же длительностью и установленная в фотоаппарате фыдержка никак на это не влияет. Не путайте длительность импульса вспышки (грубо - 1/1000) и время экспонирования (выдержку).

[Должна работать, но по-хитрому. По идее, если нажать кнопку замера экспозиции, то сработает предвых и фотоаппарат произведет свои вычисления :) . После этого можно снимать кадр - предпыха не будет.

Здесь Вы ошибаетесь! При нажатии кнопки наполовину предвспышка (оценочная вспышка) не срабатывает. Замер экспозиции со вспышкой происходит мгновенно при нажатии только полностью кнопки. Вот так работает система E-TTL II.
Конечно, проще конструкторам было бы сделать так, как Вы и предположили. Да и нам было бы выгодно, если бы так работала оценочная вспышка – ведь она бы определяла выдержку при работе и ведомых вспышек любых производителей. Но фирмам не нравится конкуренция с другими производителями – это снижает цены! Вот они все делают так, чтобы все аксессуары были только ее производства. Поэтому, например, дистанционный пульт RS-80N3, красная цена которому 100 рублей (его состав: штекер, 50 см трехжильного кабеля, кнопка на последовательное замыкание двух электрических цепей), продается в десятки раз дороже. Его самому изготовить нужно час времени. Но вот где вы найдете такой эксклюзивный штекер? Он выпускается только фирмой Canon! Так, что будьте добры, покупайте RS-80N3 аж за 90 баксов!!!

Цитата:

от:Алексей Караваев
[Должна работать, но по-хитрому. По идее, если нажать кнопку замера экспозиции, то сработает предвых и фотоаппарат произведет свои вычисления :) . После этого можно снимать кадр - предпыха не будет.

Здесь Вы ошибаетесь! При нажатии кнопки наполовину предвспышка (оценочная вспышка) не срабатывает. Замер экспозиции со вспышкой происходит мгновенно при нажатии только полностью кнопки. Вот так работает система E-TTL II.

Подробнее

Ошибаетесь Вы - речь шла совсем о другой кнопке.

[quot]Здесь Вы ошибаетесь! При нажатии кнопки наполовину предвспышка (оценочная вспышка) не срабатывает. Замер экспозиции со вспышкой происходит мгновенно при нажатии только полностью кнопки. Вот так работает система E-TTL II.[/quot]
Я говорю не про кнопку спуска, а про отдельную кнопку фиксации экспозиции. C 30D дело не имел, но по-идее, должна быть там такая кнопка.
Cистема E-TTL II тут непричем. Только что попробовал на 350D - вполне успешно работает. .

А вот поповоду того, что производители искусственно препятствуют использованию аксессуаров иных фирм - с этим согласен.

По поводу получения коротких импульсов на вспышке в соседней ветке хорошую ссылку привели - http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&amp;name=phpBB_14&amp;file=index&amp;action=viewtopic&amp;topic=64&amp;start=15

Сергей, выходит дело, что под режимом FP (высокоскоростная синхронизация) подразумевается серия импульсов в короткий промежуток времени :?: значит мне не победить Sgma 500 не super (в супере есть FP)....., только вот не понятно как работают не скоростные вспышки с световым синхроконтактом в связке со скоростными, теоретически они должны дать засветку на 1/4 кадра...
Атеперь посмотрите на начало беседы, как ставил вопрос автор темы Алексей Караваев...