Нужна помощь по выбору бу фотоаппарата

Всего 158 сообщ. | Показаны 121 - 140
RE[Дирижер]:
от:Дирижер
Уважаемые друзья , еслиперечитать первую страницу темы , то вроде как мы договорились с Иваном , что лучше всего прикупить фото-видео комбаин . 
Снимать танцующих детей на фото , считаю неправильным . Тем более крупным планом . 
Ни тебе движений , ни музыки , ни настроения . 
При всём уважении , фотографии девочки возможно и сделанно технично качественно , но совершенно не интересны .
ребёнок запечатлён в каких то несуразных позах ... эх если бы музыку можно было прочитать ...
потому уже сделали какие то совместные выводы , что автору подойдёт что то из Sony NEX .
А так как с тёмным зумом в концертных залах было бы не уютно , предложено было приобрести дешёвый и качественный вариант .
выставить камеру с мануальным светлым фиксом на отдалении от сцены , уверен ГРИП будет достаточной что бы всё разглядеть .


Конечно со штатива . конечно поливалово . У нас нет ни операторов ни камер .
Я это себе так представляю . - https://www.youtube.com/watch?v=ZY1kwj0X_c0&list=PLfatqpIWzYFmaygk8Zen33zL-kqFZ8AvZ&index=3
Ну за позирующие фотографии я промолчу . Их можно сделать где угодно , когда угодно и на что угодно . но лучше всегда иметь светлую оптику .
автофокус в данный момент , как приблуда , на которую не хватило золотого запасу . 
можно снять ? можно
и судя по фотографиям , достаточно хорошо .

Что Балет , что оперу , что выступление оркестра или детского ансамбля - надо снимать на видео .
Подробнее

Соглашусь с вами...
Я в отличие от некоторых не обсуждаю снимки в техническом разделе ,но всё-таки назвал одним словом...НЕИНТЕРЕСНЫЕ  в отличие от снимков КЭП2007 .
RE[Дирижер]:
от: Дирижер

Снимать танцующих детей на фото , считаю неправильным . Тем более крупным планом . 


Вы можете считаете что хотите, но востребовано именно фото и именно крупным планом. Потому что все остальное можно снять на телефон.

от: Дирижер

При всём уважении , фотографии девочки возможно и сделанно технично качественно , но совершенно не интересны .


Вам неинтересны, а родителям интересны.

от: Дирижер

ребёнок запечатлён в каких то несуразных позах


Это максимально узнаваемые и выразительные позы из бальных танцев. Вы совершенно не в теме, но зачем-то лезете.

от: Дирижер

... эх если бы музыку можно было прочитать ...


Кто в теме - прекрасно знает, где там какая музыка.

от:Дирижер

Я это себе так представляю . - https://www.youtube.com/watch?v=ZY1kwj0X_c0&list=PLfatqpIWzYFmaygk8Zen33zL-kqFZ8AvZ&index=3
Подробнее


Общие планы на видео все и так наделают на телефоны. А фото нужны именно крупные. Если не понимаете зачем - наверное не стоит в чужой монастырь со своим уставом.
RE[sergo55]:
от:sergo55
А какое отношение эта хорошая техника ,стоимость которой более 100 тыр. имеет отношение к моей дискуссии с другим человеком и в Теме ,в которой ТС просит ему предложить фототехнику на бюджет 12-15 тыр. ,чтобы она снимала даже в помещение.
Мой вопрос был адресован другому человеку по части показа на тёмный китовый теле-зум с  AF танцующих крупным планом с расстояния 20-30м ...что утверждал мой оппонент.
Дмитрий ,цитируя мой вопрос ,стал уже отвечать мне ...пожалуйста Sergo...привёл снимки с дорогой фототехники со светлым теле-зумом.
Тут в теме не рассматривают вопрос на что снимать танцы ...тут дают совет... ЧТО МОЖНО КУПИТЬ на сумму ТС для его хотелки.

Для  бюджета ТС (12-15тыр.) только недорогая тушка с китом + светосильный  мануал, но не то ,что тут показал Дмитрий.
Его снимки не к месту в этой Теме.
Подробнее

Опять вы все переворачиваете и перевираете, лишь бы себя любимого оправдать. ТС как раз и собирается снимать танцы и просит посоветовать ему технику с хорошим АФ и зумом. Нафига вы спрашивается ему тут мануальную съемку предлагаете?
RE[Иван]:
Хотелось бы услышать вопрошающего . 
Заметил , очень часто люди открывают ветку и пропадают .
как минимум интересно что человек понял , что выбрал ...
уже 4 дня , как ему эта тема стала не интересна
RE[MaMoHTuK]:
от:MaMoHTuK
Я вам и кинул крупный план строго по теме. Что светосила бюджетной оптики меньше - ну да, будет больше шума, но снимать все равно можно.



Там 70-200/2,8 везде и диафрагма 2.8. Можно скачать и посмотреть EXIF, сервис его отображает криво. Таких объективов у кэнон в природе не существует, чтобы 165мм и F/2 )



На бюджетном зуме диафрагма на фокусных около 100 будет в районе 4.5-5.0. Выдержку можно не 1/400, а подлиннее поставить, будет больше брака, но это терпимо. Итого ИСО будет в районе 6400, что вполне терпимо. А можно вообще на кроп поставить бюджетный портретник около 85мм и снимать крупно практически без шума.



Во-первых, вы сами завели про крупные планы, а как вам кинули крупные, начали рассказывать, что они никому не нужны? У вас с логикой вообще ок? Во-вторых, я всегда снимаю разные планы, от общих до крупных и с тем, что широкий или средний угол более интересе ни разу не согласен. Мне есть что и с чем сравнивать. С композиционной точки зрения общие и средние планы это всегда лишний и никому не нужный мусор и пестрота в кадре. 



Мы говорим здесь о съемки выступлений, а не о съемке у стеночки с грамотой. Это разные совершенно вещи. Не надо одно подменять другим.



Этого мусора на широком угле можно наснимать и телефоном. Причем поскольку это фотомусор - снимают на телефон в основном видео. И правильно делают.



Зачем вы это постите и какое оно имеет отношение к теме? Если вам надо комментарий, то во-первых, у вас ужасный свет, на первом фото вы убили объем и сделали фото плоской, а также изуродовали сальными бликами вид платья, на фото оно выглядит как клеенка. На втором и третьем фото вообще мешанина теней и световых пятен разного цвета, снято сверху вниз, а складки платья + ноги в таком виде выглядят ужасно.  Это же постановка, а не репортаж, неужели нельзя найти нормальную точку, поправить платье итд?




Задачи ТС не обеспечит он ни в какой мере. Будет как на телефон (если не хуже), но с большим гимором. Причем на телефон можно хоть видео снимать.
Подробнее

Начинаем выкручиваться...

Я прекрасно знаю что у вас 2.8 ,с этим значением и считал ...
Уменьшить фокусное и выдержку...
У вас и так с выдержкой 1/400c  смаз на снимках присутствует,а вы ещё хотите увеличить выдержку .
Уменьшить фокусное пытаетесь до 100мм ,крупного плана уже не будет и в кадр полезет "мусор" от других участников как на 1 снимке.
На бюджетной технике на диафрагмах около f5 при чувствительности ИСО6000 и более на лицах появятся трупные пятна-шумы.
Зачем так издеваться над ребёнком. 
К тому же на длинном конце на большинстве бюджетных теле-зумах(более 135-150мм) падает резкость...  

У вас разве с дорогой фототехнике хорошие снимки....
У вас ребёнок на вашем 1 снимке показывает уже ответ... руками...НЕТ .
Зачем вы ей ноги обрезали  .
Объём у снимка ...она в этом ничего не понимает..а вот отрезанные ноги  ей точно не понравятся.
Для родителей любое своё чадо будет нравится.

Эмоций хороших на лице нет , лица выражают мучение и безразличие к тому что они делают , на половине снимков корявые позы , на последнем снимке на спине девочки вообще нацепили рюкзак в виде размытой девочки на ЗП.
Дмитрий , ребёнку по барабану ...есть объем или нет , ему понравится снимок ,который не стыдно будет показать своим сверстникам  ...чтобы они позавидовали.
На ваших снимках этого ничего нет.
Снимок должен притягивать ..если снимаете ребёнка , то извольте показать не из чего состоит его одежда ,а его выражение на лице или позу , которое будет нравится не только ему ,но и окружающим.

Рассмешили....сальная клеёнка и тени ....ужасный свет...
Картинка плоская... а кто вам сказал ,что она должна быть только как у вас .

А у самого столько ляпов и мусора на снимке не видишь ...зато ОБЪЁМ есть....

Вы упомянули телефоны...
Сейчас большинство людей снимают на телефоны и радуются снимкам , а вы ,говорите...нельзя снимать.
Если для вас важен объём когда вы снимаете ребёнка и на мусор в кадре вам начхать, то для меня начхать на объём ,мне важнее эмоции ребёнка , нормальный  фон  ,а не размазанный резко бросающийся мусор на ЗП.
На снимке с ребёнком смотришь на ребёнка ,а не на тени ЗП  и какая там клееёнка на платье.
RE[Ermil]:
от:Ermil
Опять вы все переворачиваете и перевираете, лишь бы себя любимого оправдать. ТС как раз и собирается снимать танцы и просит посоветовать ему технику с хорошим АФ и зумом. Нафига вы спрашивается ему тут мануальную съемку предлагаете?
Подробнее

Прочтите  первый пост ТС....
Где он  пишет ...сумма у него 12 тыр...на которую он хочет снимать обычную жизнь как на улице ,так и в помещение .также дочку на танцах . После чего он поднял бюджет до 15тыр.

Что вы несёте ...за 12-15 тыр. хорошую фототехнику с хорошим АФ  для танцев...вам  наверно это приснилось.
Танцы с дочкой он снимет не более десятка в год ,а большинство снимков у него будет не танцы...а улица и помещения.
RE[sergo55]:
от:sergo55
Прочтите  первый пост ТС....
Где он  пишет ...сумма у него 12 тыр...на которую он хочет снимать обычную жизнь как на улице ,так и в помещение .также дочку на танцах . После чего он поднял бюджет до 15тыр.

Что вы несёте ...за 12-15 тыр. хорошую фототехнику с хорошим АФ  для танцев...вам  наверно это приснилось.
Танцы с дочкой он снимет не более десятка в год ,а большинство снимков у него будет не танцы...а улица и помещения.
Подробнее

Ну да, а вы ему что-то хорошее предлагаете? Сами тут хвалитесь, как сняли какой-то кадр и другие так снять не смогут. Как ТС снимать будет, вы подумали? Человек вообще далек от всего этого, он и с обычным фотоаппаратом не факт, что эти танцы снять сможет, а вы ему тут ваш мануальный геморр расхваливаете как удовольствие. Чушь писать не надоело?
Несетё здесь вы, поэтому и выкручиваетесь постоянно.
RE[Ermil]:
от:Ermil
Ну да, а вы ему что-то хорошее предлагаете? Сами тут хвалитесь, как сняли какой-то кадр и другие так снять не смогут. Как ТС снимать будет, вы подумали? Человек вообще далек от всего этого, он и с обычным фотоаппаратом не факт, что эти танцы снять сможет, а вы ему тут ваш мануальный геморр расхваливаете как удовольствие. Чушь писать не надоело?
Несетё здесь вы, поэтому и выкручиваетесь постоянно.
Подробнее

Я ему предлагаю только по его карману...

Да,и в этой теме я более 30 снимков запостил с мануального ширика  25мм  ,где объяснил как можно только нажимать кнопку СПУСК снимать то,что далее 3 метров. . 
https://foto.ru/forums/topics/752557/page/2

Геммороя нет никакого...всё просто...

Снимите такое на тёмный китовый AF ....а мы посмотрим ... лол
RE[sergo55]:
от:sergo55
Я ему предлагаю только по его карману...

Да,и в этой теме я более 30 снимков запостил с мануального ширика  25мм  ,где объяснил как можно только нажимать кнопку СПУСК снимать то,что далее 3 метров. . 
https://foto.ru/forums/topics/752557/page/2

Геммороя нет никакого...всё просто...

Снимите такое на тёмный китовый AF ....а мы посмотрим ... лол
Подробнее

Кит 18-55
RE[Ermil]:
от:Ermil
Ну да, а вы ему что-то хорошее предлагаете? Сами тут хвалитесь, как сняли какой-то кадр и другие так снять не смогут. Как ТС снимать будет, вы подумали? Человек вообще далек от всего этого, он и с обычным фотоаппаратом не факт, что эти танцы снять сможет, а вы ему тут ваш мануальный геморр расхваливаете как удовольствие. Чушь писать не надоело?
Несетё здесь вы, поэтому и выкручиваетесь постоянно.
Подробнее

Не тратьте вы время попусту, бесполезно всё это, там пластинку заело. Я тоже не сразу понял )
RE[Uhrfin]:
от: Uhrfin
Не тратьте вы время попусту, бесполезно всё это, там пластинку заело. Я тоже не сразу понял )

Это да.
1. для себя снимать.
2. для денег заработать.
RE[Ermil]:
от: Ermil
Ну да, а вы ему что-то хорошее предлагаете? Сами тут хвалитесь, как сняли какой-то кадр и другие так снять не смогут. Как ТС снимать будет, вы подумали? 

Конечно, я то предложил ему хорошее на его сумму в кармане ...как телефон для съёмок фото и видео ,так и светосильный мануальный 25 мм объектив.
А у многих тут одна только болтовня...издеваетесь над  ТС ...предлагая ему фототехнику на непосильную ему сумму.
Уж что тут хорошего...
Это как издеваться над голодным бомжом  без денег....показать ему кусок мяса медвежатины ,покрутить перед носом , а затем сказать как это вкусно есть.

Где я чем хвалюсь ...показываю обычные снимки , которые ТЕХНИЧЕСКИ показывают что может данная фототехника.

Многие тут в Теме выпрыгивали из штанишек, но снимки увидели только от Дмитрия , но вот снимки Дмитрия - это как кусок мяса медвежатины для бомжа без денег.
К чему этот обман для ТС.

Если я показываю снимки,то говорю чем это выполнено ,а у Дмитрия - это секрет .
Мне нечем хвастать , я только подчеркнул что светосильным мануальным 25 f1.8 можно снимать без геморроя даже вечером динамику города ,а вот тёмному AF зуму и теле-зуму вечерние снимки динамики города уже не по зубам. Как снимать на 25мм было сказано мною.

Нужно давать совет тому кто просит...эта ветка ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ ,а не давать непосильные по деньгам варианты  для тех ,у кого в кармане  денег в обрез.
RE[sergo55]:
от:sergo55

Я прекрасно знаю что у вас 2.8 ,с этим значением и считал ...
Уменьшить фокусное и выдержку...
У вас и так с выдержкой 1/400c  смаз на снимках присутствует,а вы ещё хотите увеличить выдержку.
Уменьшить фокусное пытаетесь до 100мм ,крупного плана уже не будет
Подробнее


В каком месте я писал, что надо уменьшить фокусное? На моих шотах ФР в районе 135-160, на кропе это и будет 100мм. Именно такое и надо будет ставить на кропе.

от: sergo55

и в кадр полезет "мусор" от других участников как на 1 снимке.


Вы снова чтоль угарате там? К краю платья в углу решили прицепиться, которое в один клик удаляется? Это репортаж как бы, без этого не бывает.

от: sergo55

У вас ребёнок на вашем 1 снимке показывает уже ответ... руками...НЕТ .


Да уж, богатая у вас фантазия.

от: sergo55

Зачем вы ей ноги обрезали  .
Объём у снимка ...она в этом ничего не понимает..а вот отрезанные ноги  ей точно не понравятся.


Откуда вы берете эти штампы про обрезанные ноги? Это же уровень дно. Мыслите своей головой уже. Нормально все там с ногами.

от: sergo55

на половине снимков корявые позы


Позы там максимально типичные. Вам прицепиться чтоль больше не к чему, как к тому, что объективно невозможно опровергнуть, потому что всегда можно сказать "а мне нравится так и точка"?


от: sergo55

, на последнем снимке на спине девочки вообще нацепили рюкзак в виде размытой девочки на ЗП.


Охренеть у вас богатая фантазия. Какой нахрен рюкзак вы нафантазировали из размытых пятен на заднем фоне? Очень хотелось прицепится, но не к чему? Это репортаж как бы.

от: sergo55

Рассмешили....сальная клеёнка и тени ....ужасный свет...


А вы не видите сами, что платье выглядит как из клеенки сделанное? Вам на это правда плевать?

от: sergo55

а кто вам сказал ,что она должна быть только как у вас .


В каком месте я это писал? Я снимал с тем светом, что есть. Здесь он такой, там - другой. Где-то лучше, где-то хуже. Это вы решили тот свет, что есть
- дополнить вспышкой (на первом кадре). И даже не поняли, что сделали хуже, чем было...  Что говорит о многом.


от: sergo55

А у самого столько ляпов и мусора на снимке не видишь ...зато ОБЪЁМ есть....


"Столько мусора" - это кусок платья и две размытых фигуры в репортажных снимках? Причем еще на 2х из 6-ти? Ну-ну.
У вас постановка как бы. К которой требования другие совсем. Потому как время и точку съемку найти, и из кадра ненужное исключить и над светом подумать - есть.

от: sergo55

Если для вас важен объём когда вы снимаете ребёнка и на мусор в кадре вам начхать


Нет, мне на него как раз не начхать. Я пытаюсь снимать чисто. Настолько, насколько это возможно. 

от: sergo55

для меня начхать на объём


Да уж...  Ни один уважающий себя фотограф так не скажет.

от: sergo55

нормальный  фон


Что? Нормальный фон? Ну-ка, ну-ка. А давайте-то на этом и остановимся.
На фото с кривляющейся (делающей "птичку") дамой посреди леса у вас фон нормальный? Кричащая пестрота (особенно в нижней части) никак не смущает, не? В которой модель тонет из-за плоского света и такой же пестрой одежды. Зато ноги не обрезали. А мусор в нижней части - да хрен с ним.

А с девочкой вид платья и накидки вас устраивает? То, что огромное количество складок привлекают излишнее внимание, а серые пятна делают их визуально грязными вас никак не смущает? И роза так расположена, что зеленая часть аккурат сливается с фоном, а белая - с платьем. И да - все то перечисленное - мусор и грязь на фото. Причем, заметьте, постановочном.

от: sergo55

На снимке с ребёнком смотришь на ребёнка ,а не на тени ЗП  и какая там клееёнка на платье.


Вы серьезно? Логика новичка, ей богу.
RE[sergo55]:
от: sergo55

Если я показываю снимки,то говорю чем это выполнено ,а у Дмитрия - это секрет .


Какой еще секрет? Я именно, что выкладываю в полном размере, без ретуши и с EXIF, чтобы можно было все увидеть. 

RE[MaMoHTuK]:
от:MaMoHTuK
В каком месте я писал, что надо уменьшить фокусное? На моих шотах ФР в районе 135-160, на кропе это и будет 100мм. Именно такое и надо будет ставить на кропе.

Какой еще секрет? Я именно, что выкладываю в полном размере, без ретуши и с EXIF, чтобы можно было все увидеть. 




Подробнее

Укажите мне ...где строго по ТЕМЕ сказано про КРУПНЫЙ ПЛАН ! (подчеркнул зелёным в скрине ниже)

По ТЕМЕ будет.....сумма на фототехнику 12-15тыр. , которая бы снимала повседневную жизнь и в помещениях.
ТС ещё хочет снимать дочку на танцах.


Нет ни одного слова про крупный план....

Дмитрий,вы тут укоряете многих...что они вырывают из ваших предложений фразы ,а сами эти грешите...

Могу ещё раз вам повторить....без вашего вырывания части...
.... для меня начхать на объём , мне важнее эмоции ребёнка

понимаете... эмоции ребёнка ....
У форумчанина КЭП2007 они есть на снимках , на них приятно смотреть и на 100% уверен ,что приятно смотреть тем кого сняли.
На широком угле видно что праздник .
А у вас что... ничего этого нет ...только по-вашему объём .
Сняты дети отдельно в напряженных некрасивых позах  с отрезанными ногами и с "рюкзаком" за спиной(последний снимок) .
Присутствует напряжённость с  мучением , безразличие что они делают .
Покажи эти снимки детям  - они в душе расстроятся и не захотят это показывать в дальнейшем другим.
Такие снимки крупным планом  можно снять в любом месте ,чтобы не было мусора в кадре ,который отвлекает внимание от ребёнка и режет глаза при просмотре.

Если снимаете ребёнка -то важнее он ,а не платье со всякой ерундой к чему вы стали придираться.
Мои замечания были только по части снятых вами детей ,так как вы снимаете их ,а не платья.

Теперь про то ,что вы не говорили про уменьшение фокусного...
У вас на ФФ фокусные от 145 до 200мм
Это чьи слова ..наверно другого дяди ,а не ваши...ПОДЧЕРКНУЛ КРАСНЫМ в скрине  .



Дмитрий ,я отличаюсь от вас тем,что если что-то утверждаю и пишу в Теме ,то подкрепляю это снимками .
У вас же одни только предположения ...будет на ИСО6000 и выше больше шума ,но снимать можно .Можно выдержку сделать длиннее. Поставить 85мм .
Но то ,что на дешёвой бюджетной фототехнике на высоких ИСО на лицах детей  появятся ещё шумы в разных цветах ,которые будут ничем не отличаться от трупных пятен ,похоже вас мало волнуют.
Вас смотрю  волнует только платье .
Делать выдержку длиннее ...у вас и так уже смаз  виден на руках и ногах ,делать длиннее ,чтобы ещё больше был. 


КРУПНЫЙ ПЛАН появился когда ....
Uhrfin стал говорить про съёмку с 20-30 метров



На что я его попросил показать снимки крупным планом с бюджетной тёмной оптики с 20-30 м .

Ждал и не дождался....
пришлось самому показывать машину ,которую  снял в движение на мануал с более чем 20  метров ,после чего взял кроп , чтобы был крупный план.
Спросил его на каком расстоянии она была ,если машину снимал на 90 f2 .
Снова ответа не дождался   , а далее ...
появились ваши снимки крупном планом ...но какое отношение они имеют к ТС ,к его 12-15 тыр. на покупку.
Также они не имеют отношения к моей просьбе показать крупным планом с 20-30метров на тёмную бюджетную оптику в помещение.

Теперь понятно....

Какой секрет ?
У меня в этой Теме секретов НЕТ ....чем снимал говорю перед снимками ..эта фототехника как раз укладывается в сумму по Теме что запросил ТС .
Вы же  ... скрыли ...и показали  снимки  ,не указав модель и на что это снято , держа в секрете стоимость вашей фототехники....
Говорите ..что ехзиф есть...так многие и не знают что это такое и не знают где его смотреть .
Они только видят визуально и если видят снимки в Теме где рассматривается  дешевая  бюджетная фототехника за 12-15 тыр., решат что с такой можно так  снимать .
Этот скрытый секрет является обманом  .
Зачем вы это делаете ...
Влезаете со своей профессиональной фототехникой стоимостью более 100 -150 тыр ,в Темы где рассматривают бюджетные варианты с ограниченным бюджетом на порядок (в 10 раз).
RE[sergo55]:
Да уж, такой галиматьи и в таком количестве тут наверное никто ещё не выкладывал. Вам бы сказки писать )
RE[Ermil]:
Ermil,ну реально,нафига тут человеку с пятнашкой в кармане показывают снимки на сетапы за сотни тысяч?
Мануальный китаец-единственный вариант получить за 15 тысяч хоть немного приемлемый результат из требуемого
RE[Ermil]:
от: Ermil
Вам бы сказки писать )

Давайте попробуем....

Правда это или сказка ....

что этому фото более 100 лет и что модель похож на вас , прожил в этом доме более 40 лет. 

RE[sergo55]:
от:sergo55
Давайте попробуем....

Правда это или сказка ....

что этому фото более 100 лет и что модель похож на вас , прожил в этом доме более 40 лет. 

Подробнее

Некрасова в школе не читали? Вы считаете, что на аватарке моё фото? )
RE[Ermil]:
от: Ermil
Некрасова в школе не читали? Вы считаете, что на аватарке моё фото? )

Теперь и  вы, как и другие ,показывают свое  непонимание ...
Слово  ПОХОЖ не означает  ВАШЕ ФОТО...
Некрасова зачем-то приплели как и приплёл Дмитрий свою профессиональную технику в бюджетную Тему .

С этим разобрались...

А что относительно другого мною сказанного ..сказки или правда...

P.S.
Дополнение...
Можете не напрягаться... это ПРАВДА  !
Фото было сделано ещё до революции 1917 ,в царской России .
На снимке Арсений ,который прожил в этом доме более 40 лет .
Принадлежит человеку ,который первый в России стал делать цветное фото.
Фамилию говорить не буду....кому интересно... сам найдёт ...
Из полного фото я взял кроп  для выделения крупным планом.
Полное фото -широкий угол более интересное ....на нём можно узреть огромную корзину ,которую он плетёт на продажу. 

Время уже нет...уехал далеко...отдыхайте .

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта