Нужен совет по стеклам

Всего 29 сообщ. | Показаны 1 - 20
Нужен совет по стеклам
Всем доброго времени суток. Тут такое дело, решил взять себе зеркалу с длинным хоботом чтобы девок на улице цеплять, столкнулся с некоторыми трудностями. Нужна помощь.

Вводные данные. Если коротко то с 5 лет до 20 лет держал в руках такие фотоаппараты москва 2, смена 6, фэд какойнепомню, зенит, киев. Правда "москву" держал в руках 2 раза и того не помню :D , есть фотографии меня с этим аппаратом, остальными фотографировал каждым по несколько лет, дольше всего зенитом.

В студенческие времена в 2004 году на замену киеву была куплена олимпусовская 5мегапиксельная цифромыльница в основном из соображений меньшего веса.
Очень быстро стало понятно что места для маневра на мыльнице не хватает, еще больше стало раздражать то, что за каждым чихом надо было лезть в меню. Начал засматриваться на что-то серьезнее но то денег не было, то времени. Ну да ладно, мыльца честно отработала вот уже 8 лет и пашет дальше как папа карло, при дневном свете вполне себе вменяемые картинки выдает.

Но пришло время вернутся к более серьезной технике. Дочке исполнился год, пока мыльница успевает на ней сфокусироваться, фотографировать уже некого. Да и целый день такие кадры можно ловить что пальчики оближешь, но мыльница не позволяет ничего толкового снять, особоенно в квартире, время уходит, кадры уходят.

Если уж говорить честно, то мыльница эта меня поддостала, да и ребенок это хорошая возможность перед женой оправдать покупку фотоаппарата )))

Как обычно проблемам выбора.

Недели три назад начал изучать что, зачем и по чем. В начале нацеливался на что-то с верхним экранчиком т.к. лазить по меню в мыльнице достало. Но так чтобы купить сейчас, то в бюджет попадают D3100/D5100/550D/600D с китовыми типа 18-55, и соньки смотрел. Кеноны правда в начале вообще не рассматривал т.к. плюсов не было. Как я понимаю на никон должен стать гелиос с киева, байонет вроде идентичный значит будет чем поиграться помимо кита на первое время. А если брать соньку, то у отца можно взять стекло с минолты которой он уже давно не пользуется, правда там что-то дешевое, но автофокусное. Так я мыслил пару недель назад.

Если подкопить денег, конечно можно взять что-то и по серьезнее, но во первых фотографировать хочется сейчас, а не через пару месяцев, во вторых вес, в третьих лучше я сейчас куплю что-то из выше перечисленного с китовым объективом и осенью смогу взять нормальное стекло, чем осенью куплю "полупроф" тушку с китовым объектов и не известно когда стекло. Да и возможно, вернее я почти уверен, что в ближайшее время мне хватит чего-то уровня D5100/550D/600D.

В общем, через неделю изучения инета и этого форума начал склонялся к никонам, по обзорам они чуть получше кенона, так казалось. D3100 сразу откинул, что-то мне в картинках с него не понравилось. Вроде определился и выбрал D5100 из за "более высоких рабочих исо" т.к. часто придется снимать в квартире. Но смущало отсутствие верхнего экранчика. И начались вкрадываться сомнения что все не так просто.
Брат относительно недавно купил 550D, нормально покрутить в руках фотоаппарат я смог только неделю назад. Эргономика кенона вызвала у меня щенячий восторг, аппарат в руку лег вполне себе так ничего, через 3-4 минуты я уже ходил по квартире и клацал окружающих играясь с исо и балансом белого. Ни разу не задумался куда надо нажать, все как-то интуитивно понятно. Отсутствие верхнего экрана проблем не вызвало. Никон правда в руках еще не держал, думал разгребу работу, вырвусь в магазин, тогда смогу оценить разницу и выберу.

Под впечатлением от кенона и продолжив разбираться пришел к понимаю того, что разница, как многие опытные фотографы и пишут, между тушками одного уровня действительно минимальна и не критична. Только понимаешь это далеко не сразу. В моем случае ушло больше 2-х недель.
У D5100 рабочее исо настолько чуть-чуть больше рабочего у 550D/600D что это можно не учитывать. При съемке в помещении высокое исо не настолько критично как светосила объектива. Соньки чуть круче в наворотах, только те же 7 кадров в сек мне нафиг не нужны. Что у никона, что у кенона, что у соньки отличается цветопередача, но насколько я понял при съемке в рав это тоже не критично, качественный снимок зависит больше от пост обработки, чем от матрицы.

Так я и пришел к выбору стекол, если я где-то не прав, поправьте.

Через две недели планирую брать тушку с китовым объективом. Либо D5100 Kit 18-55 VR, либо 600D + EF 18-55 IS II Kit. Фотоаппарат берется года на 2-3 к тому времени я жену приучу к этому делу и отдам ей этот агрегат, а сам перейду на что-то серьезное, тот же ФФ ))))

После анализа exif с файлов снятых мыльницей, получилось, что с учетом кропфакора, 60% кадров сняты на ФР 38мм. Но мне почему-то кажется, что, это не показатель, а скорее результат ограничения наложенное качеством съемки мыльницы.

Хочу сейчас понять какие объективы буду докупать и во что мне это выйдет на каждой из систем.
Тут, в объективах, я и погряз, вот тут и нужна помощь, посоветуйте в какую сторону смотреть.
Основные объекты съемки это люди, дети.
После тушки с китом наверное первым нужен будет светосильный портретник, потом наверное какой-то зум, опять же с упором на портреты, люблю я людей фотографировать когда они об этом не подозревают, естественней фотографии выходят. И потом наверно что-то универсальное на замену китовского. В общем, не знаю я, выручайте. Глянул на объективы и потерялся.

З.Ы. Сорри за простыню, наболело
Re[Dmitryp]:
Это ЖЕСТЬ какая-то! Нафига столько текста писать?

550D/600D + EF 18-55 IS II Kit + (55-250 IS + 50/1.8) последние два можно постепенно покупать
Re[Dissector]:
Цитата:
от: Dissector
550D/600D + EF 18-55 IS II Kit + (55-250 IS + 50/1.8) последние два можно постепенно покупать

+1 Только 50/1.8 советую взять сразу - стоит совсем недорого, но позволит делать сразу вполне приличные портреты ребенка в квартире без вспышки, а 18-55 будет для остального. 55-250 можно будет купить попозже.
Re[Dmitryp]:
Мануалы опиши, плз, какие есть.
Re[Dmitryp]:
Снимаю реактивного ребенка.
Телезум для попарацци-птичек типа 55-250 (Canon) / 55-300 (Nikon) считаю не нужен и на нем можно сэкономить.
НО на штатных 18-55 на улице 55 не хватает, рыбенок крутится и бегает как электровеник.
Так как 18-200 оптическое качество относительно кита ухудшает, то на замену киту остается рассмотреть 2 ступеньки:
1. бюджетный 6-7 кратный зум. 18-135 (Canon) / 18-105 (Nikon)
2. подороже 5-кратный 15-85 (не путать с 17-85, тот хуже - Canon) / 16-85 (Nikon)
Тесты и сравнения :
http://www.photozone.de/canon-eos/462-canon_18135_3556is?start=1 - две звезды
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/634-nikkor181053556vr?start=2 - три звезды
В 1. и в 2. по качеству получается Nikon, при том что его цена выходит меньше
Есть и 3. сигмотамроны 17-50 / 28-75 2.8 - но они на обе системы есть и на решение в пользу той либо другой системы не влияют. кстати с 2.8 упор в "портретность"но за счет универсальности по фокусным...
Для съемки дома без вспышки и с автофокусом выбирайте между каноническим 50 1.8 и никоническими AF-S 35 1.8, 50 1.8. Здесь никонический 50 подороже но и качество достойное... Никонический 35 в смешную цену безальтернативен.
По матрицам одинаковый шум выходит на Canon с ISO800 / Nikon с ISO1200 -это полстопа светосилы... Разница в один-полтора стопа - это с полным кадром
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/734%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/698%7C0/(brand2)/Nikon/(appareil3)/692%7C0/(brand3)/Canon
Портрет мануалом - это ломать глаза на усеченном видоискателе, для этого не созданном + ребенка фиксировать жестко (что не метод). :D
Re[Dmitryp]:
600D + EF 15-85
Re[Ustoff]:
Цитата:

от:Ustoff
снимаю реактивного ребенка.
телезум для попарацци-птичек типа 55-250 (Canon) / 55-300 (Nikon) считаю не нужен и на нем можно сэкономить.
НО на штатных 18-55 на улице 55 не хватает, рыбенок крутится и бегает как электровеник.
а т к 18-200 оптическое качество относ кита ухудшает, то на замену киту остается рассмотреть 2 ступеньки:
1. бюджетный 6-7кратный зум. 18-135 (Canon) / 18-105 (Nikon)
2. подороже 5-кратный 15-85 (не путать с 17-85, тот хуже - Canon) / 16-85 (Nikon)
Тесты и сравнения :
http://www.photozone.de/canon-eos/462-canon_18135_3556is?start=1 - две звезды
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/634-nikkor181053556vr?start=2 - три звезды
в 1. и в 2. по качеству получается Nikon, при том что его цена выходит меньше
есть и 3. сигмотамроны 17-50 / 28-75 2.8 - но они на обе системы есть и на решение в пользу той либо другой системы не влияют. кстати с 2.8 упор в "портретность"но за счет универсальности по фокусным...
Для съемки дома без вспышки и с автофокусом выбирайте между каноническим 50 1.8 и никоническими AF-S 35 1.8, 50 1.8. Здесь никонический 50 подороже но и качество достойное... никонический 35 в смешную цену безальтернативен.
по матрицам одинаковый шум выходит на Canon с ISO800 / Nikon с ISO1200 -это полстопа светосилы...Разница в один-полтора стопа - это с полным кадром
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/734%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/698%7C0/(brand2)/Nikon/(appareil3)/692%7C0/(brand3)/Canon
портрет мануалом, это ломать глаза на усеченном видоискателе для этого не созданном + ребенка фиксировать жестко (что не метод) :D

Подробнее

Если бы написанное Вами было правдой, то Canon бы уже обанкротился и все снимали бы на Nikon.
Re[fffsk]:
На 18-55 паритет
На сигмотамронах 2.8 паритет
По 1. и 2. люди, попробовавшие две системы это же отмечают (см PanteleeV ).
Полстопа разницы по шумам для многих фигня, ведь светосильная зумоптика 2 стопа придает: 5.6 4 2.8...
Канонистов с сигмотамронами больше чем Никонистов... с чего бы это родную оптику не жаловать??
Никонисты в основном на Nikkor-ах.
На Canon для качества и зумности не ниже 15-85 советуют либо сигмотамрон...
Re[Ustoff]:
Да нормально там всё вручную наводится и попискивает с одуванчиком. 50 1,8 маст хев, ессно, но если денег в упор, а есть мануалы — то почему бы нет?
Re[dbanet]:
Я только фактор зрения привел (МНЕ не позволяет) и фактор потери времени на ручную наводку (ребенок успеет отвернуться, если его не заговаривать))).
Без учета этих двух факторов снимать как "Зенит"-ом никто не запрещает...
Re[Dmitryp]:
Система Canon за 90-00гг набрала множество поклонников и набрался большой парк объективов (каждый второй - канонист, каждый третий-никонист))).
Canon был инновационным в смысле
1. распространения прелестей автоматики/автофокуса на широкий круг любителей
2. доступности цифры (первая ЦЗ за 1000$ )
3. доступности полного кадра ( 5D )
Сейчас 1. и 2. не актуально а по 3. переоценка идет (выход успешного D800 и ожидание бюджетного D600 в фантастические 1500$ )
похоже по роли на рынке они меняются местами )))
Re[Ustoff]:
Ну, так говорить пока ещё рано.
Ещё EOS 3D должен выстрелить ^^

D600 вряд-ли будет, а если будет, то я лучше пятак возьму, ибо с никаном намучаюсь мануалы пилить.

Если уж переходить на никон, то речи о ФФ быть не может, лучше тогда АФ стекляху.
Но у никоны топо-стекло хуже, чем у кенона.

Блин, к чему холивар.
Re[dbanet]:
Товарищъ пишет 2-3 года а потом ФФ
Переходить на полный кадр лучше не меняя систему...
Я не к тому что Canon-у нечем будет ответить.
Я к тому что, если раньше при выборе системы учитывалось наличие бюджетного ФФ и Canon брался в рассчете на 5D, то теперь и по этому 3. вопросу паритет (есть D700, ожидается D600 ).
При наличии D800, D600 должен быть либо в цену первого 5D, либо (чему и я удивляюсь) дешевле
Топстекла - там все по разному НО в свою цену...
Re[Dmitryp]:
Поставьте мне памятник, я прочитал весь пост!

1. 600Д = 550Д с поворотным экранчиком и поджиганием внешних вспышек. Второе вам так часто имхо не будет нужно (для этого нужно как минимум купить вспышку и к ней стойку и зонтик или софтбокс). Подумайте насколько сильно нужен вам поворотний экранчик, т.к. это позволяет съэкономить почти 200 баксов.

2. Мануальные объективы во многом на Никон вообще не встают, не важно с переходником или без (ну кроме совсем некошерного варианта когда в переходнике уже есть линза), у них задняя линза упираеться в Никоновое зеркало. На Кэноне (и Пентаксе) - проблем нету.

3. Подумайте о варианте БУ. Что-нибудь типа Кэнона 40Д будет для вас намного интереснее, и обойдеться в теже деньги что и новый 550Д. К нему БУ кит (который с ИС!) за стольник и полтинник 1.8. Основной минус - нету видео.

4. Портретник на будущее, чтобы "людей щелкать так чтобы не подозревали.." подумайте о Canon EF 135 f/2L А вообще ~85мм вполне позволят это делать.

5. В самом деле, подумайте о фиксе 85мм/1.8. Или о Самъянге 85/1.4 (дешёвый, очень приличный МФ фикс с красивым бокэ).
Re[Don Julio]:
Что встает на Nikon http://fotomehanik.livejournal.com/3001.html
Из советского многое не встает, но тут вопрос какая подержанная машина (с ручной коробкой) лучше: советская или иномарка?
Я в том смысле что Nikkor-ы с ручной фокусировкой (б/у , в "продам" их полно недорогих ) таки родные для Nikon - без переходников встают (подтверждение факта фокусировки имеется) и качество с советским ... другое...
По 85 тоже паритет: недавно вышел AF-S 85 1.8 - против канонического аналога...
Re[Ustoff]:
Мы, патриоты, убеждены, что советские бюджетные фиксы — лучшие в своём классе!
Re[dbanet]:
Я тоже патриот (в очках), а с видоискателем бюджетных цифрозеркалок МНЕ этот эконом-класс не актуален, при том что в туристическом классе мануальные Nikkor-ы (тоже не для меня) - имеются))).
Если говорить об эконом-классе))), то оптика под зеркальный "Киев" (наш ответ Никону))), которой мало, - была лучше, чем оптика под зеркальный "Зенит" М42 и "К" (наш Пентакс)), которой много
При том что НАША оптика производилась в большинстве своем на оборудовании, вывезенном из Германии (наш Цейсс и Контакс)))...
Понятно что Жигули лучшие в своем классе (наш Фиат)))...
Re[Dmitryp]:
Из мануалов остался один мс гелиос 81н 2/50. Все остальное лежало у родителей и не факт что еще живо. Если не ошибаюсь должен быть гелиос 44 и мир 20. Ну мир 20 вряд ли для моих целей пойдут, разве что побаловаться.

По тушкам я понимаю что 550D фактически равно 600D и экранчег поворотный мне не нужен, но если брать кит то 550D идет с EF 18-55 IS, а 600D с EF 18-55 IS II. Насколько я понял второй чуть по лучше будет, да и разница в цене у нас в Украине порядка 100$.

БУшную технику тоже посматриваю, но во первых т.к. до этого цыфрозеркалом не обладал, нормально его не проверю, значит это будет лотерея. Попадалась тушка 40D, но с пробегом 30000+ и цена была не намного меньше нового 550D. Понятно что разный уровень тушек, но выгоды по деньгам особо не заметно. Если смотреть старые модели, то есть вариант взять новую тушку D80 почти по такой же цене как продают 40D который с 30000 пробегом. Но пока все равно склоняюсь к тому чтобы в начале выбрать стекла.

Ушел читать про предложенные объективы, спасибо всем ответившим. Если еще есть варианты, буду рад услышать.

Как мне показалось то на 550D с его пентазеркалом мануальными можно фокусироваться только при хорошем освещении, разве что он пищать будет.
Re[Dmitryp]:
Я дома нормально навожусь.
Сгоняй к родителям, посмотри, какие есть стёкла. Если ничего интересного, то на основе их имения не стоит выбирать тушку.
Re[Dmitryp]:
Для портрета на улице (как раз лето на носу) - Кенон 85 1.8 (или даже 135 2.0 - почти телевик на кропе), в помещении - Кенон 50 1.8 (1.4). + 18-55 со стабом. Все-так начинать, я думаю, нужно именно с 50 мм. Как штатник, на первое время, вполне сгодится! Есть Сигма 50 1.4 - отлично стекло, но чуть дороже. После вышеназванных фиксов, подозреваю, 18-55 (и т.п. темно-зумы) будет на полке пылиться
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.