Нужен совет, по съемке TFP

Всего 52 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
А ТФП можно понять как-то иначе?ТФП без отдачи фотографий?Это уже как?


Это то, что в политике называется "ассиметричный ответ".
Давайте тогда повнимательне рассмотрим.
ТФП . Фотограф отдает фотографии, собственно это все, не так ли. Отдал и все, не так ли. Он чист перед устроителями.
% за последующие съемки это не условия, а предложение к дальнейшей работе, не имеющее отношени к ТФП.
Но фотографу не дали возможности отдать карточки или контакты людям, кторых он фотграфировал.
Это выходит за рамки ТФП. По ТФП он отдает фотграфии людям, его пригласившим, но ничто не ограничивает отдать эти еще кому-то. Так же и в бизнесе. Можно выкупить эксклюзив, иначе фотограф может снова продать эти фотграфии.
Поэтому, когда фотграфу выставили условия сверх ТФП (насколько я понимаю это случилось в конце), то он имеет право на ассиметричный ответ. Воспользуется он этим или нет - второй вопрос.
Разумется, ИМХО.
Re[Ondatr]:
Да,% это не условия,а предложение,я понял правильно,но некорректно написал.

Но фотографу не дали возможности отдать карточки или контакты людям, кторых он фотграфировал.

Фото забрала фирма-устроитель,я так понимаю(организатор обрубила все мои надежды, сказав, что все будет у нее)(с).По идее,надежды были напрасными,потому что с кем договариваешься,с тем имеешь дело.С фирмой договорился-фирме и слил.Дальше у фирмы с клиентом свои дела.Так что,все по честноку,фирмы скорее разработают грамотный договор,чем грязно кидать.Зачем им мараться с каким-то нонейм фотографом.(даже без этой теории к фирме носа не подточишь).Лично я знал бы на что иду,понимая,что с них только разрешение на размещение фото в портфолио.
Re[Vallerii]:
Цитата:

от:Vallerii
...
Фото забрала фирма-устроитель,я так понимаю(организатор обрубила все мои надежды, сказав, что все будет у нее)(с).По идее,надежды были напрасными,потому что с кем договариваешься,с тем имеешь дело.С фирмой договорился-фирме и слил.Дальше у фирмы с клиентом свои дела.Так что,все по честноку,фирмы скорее разработают грамотный договор,чем грязно кидать.Зачем им мараться с каким-то нонейм фотографом.(даже без этой теории к фирме носа не подточишь).Лично я знал бы на что иду,понимая,что с них только разрешение на размещение фото в портфолио.

Подробнее


Я немного не понимаю из чего следует то, что фотограф не может отдать карточки или контакты. Насколько я понимаю это не озвучивалось по телефону. Судя по словам автора это не оговаривалось и в начале мероприятия. А то что не оговаривается, то...
Так что некоторый нездоровый элемент развода со стороны фирмы я здесь усматриваю. Как с кредитами (читайте мелкий шрифт на 8-ой странице).
Вот как только появляется оплата, то тут уже фотограф нанятый сотрудник и его права существенно меньше. Собственно. даже не права, а этические взаимоотношения несколько иные.
Re[Ondatr]:
Элемент развода если и есть,то он вшит в договор.И если разрешено то,что не запрещено,то и фирма может заявить:"По договору не запрещено запрещать Вам давать контакты-вот мы и запрещаем")))Маловероятно кажется,но имеет право быть.
А на самом деле при договоре с фирмой подразумевается,что они тебя "берут в аренду",т.е. ты временно принадлежишь им(в рамках работы,естессно).Ну,а раз ты в "аренде",то будь добр и выполняй условия.Вот как я сформулирую:Фирма заранее очень четко и ясно известила фотографа о том,ЧТО он будет иметь с этой съемки.ТФП.Притом файлы не клиенту,а фирме.Вот взяли тебя,использовали,называй как хочешь,но это с твоего согласия.
Я не против топикстартера,я стараюсь быть объективным.
Поставьте себя на место фирмы.
И еще.Для клиента этот фотограф-работник фирмы,без признаков "индивидуальности".Т.е. фирма говорит клиенту:"Вот наш человек,он отснимет".
Re[Vallerii]:
Цитата:

от:Vallerii
Элемент развода если и есть,то он вшит в договор.И если разрешено то,что не запрещено,то и фирма может заявить:"По договору не запрещено запрещать Вам давать контакты-вот мы и запрещаем")))Маловероятно кажется,но имеет право быть.
А на самом деле при договоре с фирмой подразумевается,что они тебя "берут в аренду",т.е. ты временно принадлежишь им(в рамках работы,естессно).Ну,а раз ты в "аренде",то будь добр и выполняй условия.Вот как я сформулирую:Фирма заранее очень четко и ясно известила фотографа о том,ЧТО он будет иметь с этой съемки.ТФП.Притом файлы не клиенту,а фирме.Вот взяли тебя,использовали,называй как хочешь,но это с твоего согласия.
Я не против топикстартера,я стараюсь быть объективным.
Поставьте себя на место фирмы.
И еще.Для клиента этот фотограф-работник фирмы,без признаков "индивидуальности".Т.е. фирма говорит клиенту:"Вот наш человек,он отснимет".

Подробнее


В ваших рассуждениях я вижу несколько нестыковок.
Начнем с того, что по договору (это скажет вам любой юрист) можно требовать только то, что в нем прописано и на милиграмм больше.
ТФП. Время за отпечатки. Две стороны. С одной стороны фирма, с другой стороны фотограф. Одна сторона предоставляет площадку и сюжеты фотографу. фотграф передает фотографии фирме. Насколько я понимаю это все, что было оговорено. Все остальное за границей договора. Т.е фотограф, отдавая фирме фотографии выполняет договор. Отдавая их еще кому-то он, в данном случае, не нарушает договор.
Что касается запретов и "..."По договору не запрещено запрещать Вам давать контакты-вот мы и запрещаем"...". Запрет - это прямое действие. Именно поэтому действует "что не запрещено, то ...". Если что-то запрещается, то это запрещается сразу, на стадии заключения договора. Какие-то внезапные изменения в договоре не могут приниматься автоматически стороной и поэтому либо работают в рамках ранее составленного (оговоренного) договора, либо, при несогласии одной из сторон договор не действует.
Насколько я понимаю, никаких запретов вначале не было.
Что касается аренды (помещения, оборудования). В любом нормальном договоре будет прописан пункт о недопущении субаренды.
Поэтому как-то реально ограничивать человека можно только заплатив ему деньги.
Когда какой-то журнал, фирма для своей рекламы заказывает мне съемку и оплачивает ее, то платит она только за выбранные фотографии и остальные принадлежат мне. И то, как правило, оговариваются условия применения фотграфий (сроки, количество публикаций, ротаций и тд). Можно выкупить и всю съемку и эксклюзив, это имеет свою цену.
А позиция фирмы понятна и очевидно мутна. Фирма приглашает на съемку непроверенных фотграфов, "пробует" их на своих клиентах, на мой взгляд это несколько некрасиво.
Re[Ondatr]:
Ну,про "не запрещено запрещать" я сказал,что маловероятно,хотя грамотный юрист сможет этим манипулировать.Опять же,до этого, конечно, не дойдет.

реально ограничивать человека можно только заплатив ему деньги.
Почему только деньги?Крестьянину-зерно,фотографу-сюжеты.Речь о деньгах не шла,и раз фотографа устроило условие ТФП,значит,он посчитал это адекватной оплатой.Извлечение дополнительной для себя выгоды на съемочной площадке не предусматривалось.Вы же не станете спорить с администрацией театра,размахивая купленным билетом на спектакль,если она запретит Вам торговать домашними пирожками в антракте.
Впрочем,ничто не мешало фотографу после отдачи материала выйти на улицу, подождать тех клиентов,и дать им свои координаты.

Какие-то внезапные изменения в договоре не могут приниматься автоматически стороной и поэтому либо работают в рамках ранее составленного (оговоренного) договора, либо, при несогласии одной из сторон договор не действует.
Вот и не согласилась фирма разрешить фотографу пиариться на ее площадке.
Re[Vallerii]:
Цитата:

от:Vallerii
...

Какие-то внезапные изменения в договоре не могут приниматься автоматически стороной и поэтому либо работают в рамках ранее составленного (оговоренного) договора, либо, при несогласии одной из сторон договор не действует.
Вот и не согласилась фирма разрешить фотографу пиариться на ее площадке.

Подробнее


Хотел писать много, но вы своим дополнением облегчили мне работу. :)

Собственно именно поэтому я и говорю что не отдавать фотографии фирме которая в процессе работы ставит дополнительные условия, т.е изменяет договор - это не подстава.
Re[Ondatr]:
Оснял-отдал молча фоты и ушел(с правом портфолио,естессно).И никто тебе не выставит никаких условий.
Так что там про пирожки в театре? :)
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
Оснял-отдал молча фоты и ушел(с правом портфолио,естессно).И никто тебе не выставит никаких условий.
...


:) не так... Делаешь то, о чем договорились.. Если тебя заставляют делать или не делать то о чем ранее договаривались, то решаешь, заключаешь ли ты договор на новых условиях или нет....
При этом снятые картинки - твоя собственность. (по закону)



Цитата:
от: Vallerii
...
Так что там про пирожки в театре? :)


Как-то очень странную ситуацию вы предлагаете. Немного бредовую.
Купив билет я заключаю договор, по которому театр должен оказать мне услугу. У театра договор со мной. Кроме того, у театра есть договор с буфетом, по которому только буфет может торговать пирожками. К тому же есть всякие правила для торговли пирожками, которые я не смогу выполнить просто принеся их со собой, я в этом случае буду явным нарушителем перед законом по куче позиций.
Это бред. Если у вас есть что-то посерьезнее - излагайте.
Re[websafari]:
Цитата:

от:websafari
Добрый вечер. Хочу спросить совет. У меня возникла такая ситуация. Недавно мне написала девушка предложила поснимать на условиях тфп, некое мероприятие посвященное организации свадебной церемонии, где будут присутствовать пары у которых в ближайшее время намечается свадьба. Оставила свой телефон. Я подумал, что смогу поучаствовать с пользой для себя, раздать визитки и тем самым получить потенциальных клиентов. Я позвонил и договорился об участии, подробности к сожалению, в виду своей не опытности не обсудил. Когда приехал и встретился с организатором мероприятия, мне объяснили, что после просмотра результатов работы, мне могут предложить поиск клиентов, на условиях 15-20 % процентов от стоимости моей работы. Я расстроился, да и дорога не близкая была, не уезжать же, в общем согласился, про себя подумав, что все же смогу пообщаться и оставить рекламу себя. В конце мероприятия когда люди стали спрашивать где можно получить фото, организатор обрубила все мои надежды, сказав, что все будет у нее, я не стал влезать и конфликтовать. Вот сейчас сижу с чувством, что меня поимели и думаю, что делать, отдавать фото с надеждой, что мне потом предложат заказ (да и как расчет будет, не напрямую же с клиентом) или сказать, что пленку засветил :), еще думаю может отдать часть фото, но добавить подпись свою, с адресом. Посоветуйте пожалуйста, что бы вы в подобной ситуации сделали.

Р.С. Прекрасно понимаю, что сам дурак и надо было обсудить все заранее :)

Подробнее

В чистом виде организаторам ничего не отдавать и поставить логотип в центре фото прям на лица и отдать.
Быть наглее, если вы решили поговорить с клиентом и дать свои контакты и вы понимаете что организатор вас поимел то тупо общаетесь с клиентом не обращаю внимания на орга. Клиенту так и говорите, орг ПИ....С фото вы ему не отдадите так как он вас обманул, но фото есть у вас и вы отдадите заказчику их бесплатно ( фото с подписью и логотипом в нормальнм месте). Бить вас никто будет, если все сделать правильно то орг будет выглядеть полным дибилом. Учитесь....
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
К тому же есть всякие правила для торговли пирожками, которые я не смогу выполнить просто принеся их со собой, я в этом случае буду явным нарушителем перед законом по куче позиций.

Подробнее

Мы не о куче позиций,а о деятельности на чужой территории.
Если к Вам кому-то зайдет клиент чтобы договориться за съемку,а походу начнет книги из библтотеки выдергивать и просматривать,разляжется на диване,жену по заднице хлопи пр.,то ему сразу на дверь укажут,предварительно настучав.Хотя заранее никто не предупреждал клиента "что там можно,что нельзя".А если хозяин ресторана устроил банкет,а приглашенный друг,тоже ресторатор,начнет свои визитки гостям раздавать?(это уже из области морали,но рядом).
А фотографу предоставили площадку не для того,чтобы он там самовольничал,а выполнял оговоренную договором работу.Можно подумать,если бы его предупредили о том,что никаких личных контактов,он отказался бы от съемки.Ну,отказался бы,и не имел бы материал для портфолио.
Я писал уже,автор посчитал ТФП адекватной платой за работу.И если разрешили палец в варенье макнуть,не надо руку по локоть туда засовывать.
Re[Vallerii]:
Цитата:

от:Vallerii
...
А фотографу предоставили площадку не для того,чтобы он там самовольничал,а выполнял оговоренную договором работу.Можно подумать,если бы его предупредили о том,что никаких личных контактов,он отказался бы от съемки.Ну,отказался бы,и не имел бы материал для портфолио.
Я писал уже,автор посчитал ТФП адекватной платой за работу.И если разрешили палец в варенье макнуть,не надо руку по локоть туда засовывать.

Подробнее


Я не буду крутить по третьему кругу... Остановлюсь на основном. Его не предупредили. Нет никакого толку рассматривать гипотетические (хотя и вполне реальную) ситуацию. Рассматривать нужно конкретную. А по этой конкретной ситуации фотографа не предупредили в каких рамках хотят его видеть. Сначала он проделал свою работу, а потом перед ним поставили рамки. Может быть (это реально), что если бы это оговорили вначале, то он согласился бы. может быть нет. Но он тогда был бы волен решать на что ему тратить свое время и усилия.
В данном случае как только одна сторона выставляет свои дополнительные условия, другая сторона решает, продолжает ли она договор. Отказаться от этого договора - полное право любой стороны, встретившейся с условиями, не описанными в первоначальном договоре.
Это еще один повод оговаривать и выяснять все заранее с обеих сторон. Т.к. в данном случае можно запросто налететь на тот факт, что фотограф отдаст только одну карточку (количество нужно оговаривать). Если не оговорил, то претензии не принимаются, подписался на ТФП - получи карточку (одну). Договор исполнен.
На этом я завершу свое участие в разборе данной темы.
Re[Ondatr]:
Ну,и я вкратце.Если ему отказали в его сексуальных фантазиях,возникших по ходу дела,то от этого не должно страдать само дело.
Re[]:
А с чего вы взяли что там вообще был официальный договор и кто-то под чем-то подписывался? Из написанного пострадавшим видно что была некая устная договорённость, которая в принципе никого ни к чему не обязывает, равно как не даёт прав фотографу выставлять эти фотографии.
Отдать фотографии с водяными знаками - это только затягивать конфликт.
Никто ему свою рекламу там делать не даст и мифические контракты в будущем выглядят весьма сомнительно.
Единственный вариант что-то с этого поиметь это попытаться срубить денег с организаторов (тут вопрос насколько им нужны его фотки).
На месте автора, я бы изложил всё как есть организаторам. Пусть поделится с ними своими душевными терзаниями, того что осознал что его кинули. И теперь два варианта, либо они ничего не получат (как и он), либо пусть платят если им нужны фотки.
Re[SergeGr]:
Вот так устроен человек-сперва радуется маленькой возможности,а получив ее,начинает претендовать на большее :) Это хорошо тогда,когда сам добиваешься,но когда тебе предоставлЯют,то также могут обрубить.На песдатых условиях предложили бы знакомому фотографу.Но экономить хочется всем.
Re[SergeGr]:
Цитата:
от: SergeGr
либо пусть платят если им нужны фотки.

Так тфп и есть оплата.Так что,пациент скорее.... :D
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
Так тфп и есть оплата.Так что,пациент скорее.... :D

Не надо путать ТФП и "работать за бесплатно" - это разные вещи!
Творческий проект (без денежной оплаты) с последующей публикацией фотографий в журнале с указанием имён и координат создателей (фотографа, стилиста и т.д) - это ТФП.
Съёмка (без денежной оплаты) коллекции женской обуви для сайта конкретного магазина - это "работать за бесплатно".
Re[SergeGr]:
Ничего не путаю?Молодые фотографы пишут "сниму свадьбу бесплатно за тфп".С клиента никаких денег.Фотографу-будет что другим показать,не чужое,а свое.
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
Ничего не путаю?Молодые фотографы пишут "сниму свадьбу бесплатно за тфп".С клиента никаких денег.Фотографу-будет что другим показать,не чужое,а свое.

Сам ничего не путаешь, а те "молодые фотографы" путают. Правильно будет написать "сниму свадьбу бесплатно".
Re[SergeGr]:
Ага,не оговоришь(а еще лучше подписать) tfp,так могут не разрешить размещение портфолио в нете.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта