Нужен ли колорметр.

Практически каждый фотограф когда конвертирует свои РАВы сталкивается с проблемой неправильного баланса белого при фотосьёмке.
Чтобы правильно настроить нужно или снять белый лист,или с помощью каких то белых крышек,либо же во время обработки нужно елозить движки баланса и оттенков.
Не впервой подумываю о покупке колорметра.
Например вот три модели:
MINOLTA COLOR LIGHT FLASH METER IIIF
Sekonic ProDigi Color C-500R Color Meter
GOSSEN COLOR-PRO 3F COLOR METER

Перед сьёмкой сюжета нажимаю на кнопку прибора,он выдаёт цветовую температуру,устанавливаю аналогичную на фотике и вперёд.
Довольно просто,быстро и наверное точно.
Зато минимум мороки при конвертации,а то реально пока выводишь цвет то глаза очень устают.
Кто пользовался?Или кто может хоть посоветовать по данному поводу?
Прибор не с дешёвых,но он по видимому того стоит.
Буду благодарен любому совету.

Простите а при конвертации из RAW например в Capture One Pro что мешает указать белое (специально положенную серую карту) пипеткой? баланс установится автоматом... потом всю серию обработать.
Колорметр необходим при съёмке слайдов.
Впрочем деньги ваши и вы вольны потратить их как вам угодно... да на заказчиков это произведёт впечатление... (понты в этом деле, не последнее дело) :D

Если вы снимаете не только на цифру, снимаете много и профессионально, то колорметр лишним не будет. Я вот себе никак не могу такую штуку позволить, хотя всегда очень хочется.
А если снимаете только на цифру и есть возможность в каждой сюжетной серии сделать снимок с серой картой, то колорметр не нужен.
Дорогие они, сволочи!

ps Недавно поделился с другом профи-фотографом, что хочу купить себе флешметр покудрявее из самых новых топовых.
А он первым делом спросил: "А колорметр в нем есть"? О-как! ;)

положить серую карту?
зачем если можно купить прибор и нажав кнопку узнать точную цветовую температуру!
да деньги мои,и денег он не мало стоит,я просто хочу понять на сколько он полезен!
я не хочу бегать с картами,и не хочу дёргать движки в конверторе.
временами я теряюсь где правильный цвет а где нет,начинает рябеть в глазах :D
хороший экспонометр у меня есть из топовых секоников,практически не использую,но и продавать не собираюсь.

смысла не вижу в этой шутке, если только деньги девать некуда, я даже серыми картами не пользуюсь, хотя валяется. В равконверторе все удобно и быстро выставляется, не знаю от чего может рябить в глазах, когда есть синхронизация всей серии по настройке одного кадра...
А собственно для съемки чего требуется колориметр?

Цитата:

от:KI-FA
смысла не вижу в этой шутке, если только деньги девать некуда, я даже серыми картами не пользуюсь, хотя валяется. В равконверторе все удобно и быстро выставляется, не знаю от чего может рябить в глазах, когда есть синхронизация всей серии по настройке одного кадра...
А собственно для съемки чего требуется колориметр?

Подробнее

+1.А если к этому добавить ,что если съёмка ведётся с одними и теми же студийными приборами,то вообще всё пофиг. :D

Цитата:

от: fatograf
положить серую карту?
зачем если можно купить прибор и нажав кнопку узнать точную цветовую температуру!

потомучто серая карта стоит ~ в 55 раз дешевле. А количество движений в процессе будет одинаковым. только с серой картой в конверторе или фотошопе а с колориметром при установке б.б в камере.
Цитата:

от: fatograf

я просто хочу понять на сколько он полезен!

не похоже.
вам же уже два человека все объяснили. если не впечатлило то не надо никому ничего доказывать если чужие аргументы для вас все равно не аргументы.
Цитата:

от: fatograf

хороший экспонометр у меня есть из топовых секоников,практически не использую,но и продавать не собираюсь.

если вам настолько хочется и можете себе позволить то купите колориметр и положите рядом с секоником.
имхо вопрос тут совсем не технический.

Я в студии не снимаю,в основном сьёмка при смешанном освещении.
Использую при конвертации обычный фотошоповский конвертор,и синхронизации всей серии там нет.
Смысла не видят люди которые не пользовались данным прибором,а я хотел бы услышать тех у кого колорметр есть.
Если на то пошло то флешметр тоже не нужен,сделал пару пристрелочных на цифре и вперёд,но не зря же колорметры производятся и покупаются.
Я хочу добится правильной установки цветовой температуры при сьёмке,а не при обработке!/
Вам разве не приятно:открываете в конверторе а там всё гладенько)))))))
мне приятно.
Сейчас такое время что без фотошопа фотографы на форумах боятся свои фотки выставлять.
Ещё мода пошла на серобуромалиновые фотки-стилизация так сказать,модно,а через некоторое время будут плеватся:кто такое снимал?
это оффтоп.

Цитата:

от: fatograf
Перед сьёмкой сюжета нажимаю на кнопку прибора,он выдаёт цветовую температуру,устанавливаю аналогичную на фотике и вперёд.

Как все просто на словах. ;)
Можно несколько наводящих вопросов?
Этот "прибор", он в каком месте и чего ЦТ вам замерит? ;) Допустим, что он какую-то распределенную по сцене ЦТ замерит? Вам нужна средняя по палате ЦТ? ;) А если вы можете им замерить ЦТ у какого либо отдельного объекта, он даст вам значение ЦТ для всего снимка? Она вас устроит? Вы разве снимаете исключительно только в студии с одинаковыми по ЦТ источниками? Тогда зачем он вам - можете однажды вымерять, запомнить и больше не мерять или серая карта даст еще точней и удобней и даром.
Проблемы-то с ЦТ в основном возникают, когда ЦТ по сцене неодинаковая от разных мсточников, их смешения или от переотражений. Ну, и как ваш прибор это учтет и чем вам поможет? А если станете прибором ОБМЕРЯТЬ по сцене ЦТ, то что эти обмеры вам дадут, какую станете выставлять в конверторе или в камере? ;)
Эта штука хороша и необходима, когда вам нужно замерить ЦТ строго определенного места в сцене или ...на мониторе, на распечатке принтера при их калибровке. А в реальной съемочной обстановке реального освещения по кнопке вы получаете ЦТ сцены вообще, которая каким-то объектам сцены, каким-то она будет завышена, каким-то занижена. Ну и какой толк вам от такого прибора? Или вы не в курсе, что ЦТ по всей сцене почти никогда не бывает одна и та же?
Выражение "средняя (цветовая) температура по палате" к вашей с ним ситуации подходит наилучшим образом. Оно вам надо? ;)

О, а тут выясняется, что именно у вас по сцене бывает разная ЦТ и вы с этим явлением намерены бороться этим прибором?!!! Каким образом? Нажатием кнопочки? ;) Вот намеряли вы до съемки по своей пестрой сцене шесть разных ЦТ. Да, они все достоверны для своих зон сцены. И? Что дальше? Что вы с этими шестью значениями ЦТ делать станете? По шагам. Вам самому еще не смешно?

"Блажен, кто верует...". (с) ...в чудеса. ;)

Цитата:

от: fatograf
Использую при конвертации обычный фотошоповский конвертор,и синхронизации всей серии там нет.

что вы называете обычным фотошоповским конвертором, Camera RAW?

Цитата:

от: fatograf
Смысла не видят люди которые не пользовались данным прибором,а я хотел бы услышать тех у кого колорметр есть.

вы все пытаетесь подогнать картинку ситуации под свое желание иметь колориметр.
тут как раз все наоборот: не пользуются данным прибором те, кто не видит в нем смысла. именно они и пытаются вам объяснить почему они не видят смысла ну и поэтому не покупают прибор.
камера стоит наверное уж подороже а они ее купили. а колориметр не покупают. вы спросили и они простодушно пытаются вам чтото объяснить.
вам же нужно мнение лишь подтверждающее ваше мнение.
ситуация до зевоты стандартная.

Цитата:

от: fatograf
Я в студии не снимаю,в основном сьёмка при смешанном освещении.

ну и при каждом следующем кадре нужно снова мерить, т.к. небольшие смещения в смешанном освещении сместят и ББ.
Цитата:

от: fatograf
Использую при конвертации обычный фотошоповский конвертор,и синхронизации всей серии там нет.

это вам так кажется, т.к. вы об этом не знаете :)))) используйте не обычный тогда, например лайтрум - тот же обычный фотошоповский, только с наворотами.
Цитата:

от: fatograf
Смысла не видят люди которые не пользовались данным прибором,а я хотел бы услышать тех у кого колорметр есть.

смысл видят те кому хочется чего-то бесполезного, лучше на эти деньги купить колибратор для монитора, если еще нету, или еще какую полезную в хозяйстве штуку.
Цитата:

от: fatograf
Если на то пошло то флешметр тоже не нужен,сделал пару пристрелочных на цифре и вперёд,но не зря же колорметры производятся и покупаются.

знаете... много чего производится и покупается, давайте теперь будем покупать все что производится, нужно оно или нет. Одно время гербалайф очень много покупался :)))))
Цитата:

от: fatograf
Я хочу добится правильной установки цветовой температуры при сьёмке,а не при обработке!/
Вам разве не приятно:открываете в конверторе а там всё гладенько)))))))

ага :)))) а еще мне хочется кнопку "шидевр".
Цитата:

от: fatograf
Сейчас такое время что без фотошопа фотографы на форумах боятся свои фотки выставлять.

это басня тех, кто им пользоваться не умеет или не хочет учиться. :)))))
Цитата:

от: fatograf
Ещё мода пошла на серобуромалиновые фотки-стилизация так сказать,модно,а через некоторое время будут плеватся:кто такое снимал?

все хорошо в меру и к месту, даже серобурмалиновость. :)

Цитата:

от: цукен

Эта штука хороша и необходима, когда вам нужно замерить ЦТ строго определенного места в сцене или ...на мониторе, на распечатке принтера при их калибровке.

Цукен, Вы когда нибудь колорметром, пользовались?
Судя по выделенному цитате - нет. Грустно, что выступаете затычкой в каждой пробке....
безотносительно к реальному знанию и реальной практике.





[quot] в реальной съемочной обстановке реального освещения по кнопке вы получаете ЦТ сцены вообще, которая каким-то объектам сцены, каким-то она будет завышена, каким-то занижена. Ну и какой толк вам от такого прибора?[/quot]

Именно в такой обстановке и имеется толк от колорметра в студии.
Прибор дает количественную оценку необходимой коррекции для каждого светильника, дает возможность инструментального контроля чтобы уравновесить ЦТ с разных источников. Именно в описываемой ситуации и есть тот самый толк. Флуктуации ЦТ необходимо знать и оценить численно.

----------------
Теперь по теме.
Как раз имею колорметр, в данный момент у меня их даже два на руках сейчас :). Однако считаю, что в стабильных условиях студии он полезен, скорее, для исследовательской работы в части дисбаланса источников света. Такую работу можно провести один раз. И может, периодически раз в год контролировать уход результатов. В практической же съемке, зная поведение вспышек и смещения для насадок (ибо софтбоксы желтят), можно уже обходиться без колорметра, прикидывая все в уме. Но, если кому не хочется считать, то конечно, прямой показ колорметром удобнее. Вопрос лишь в том, насколько его показания "строят" с установками ЦТ в камере. То есть, будут ли валидны установки камеры показаниям колорметра. Скорее всего нет. Если бы камеры показывали бы точно ЦТ, то их можно было бы использовать в качестве колорметров, но это сомнительно, имхо... Насколько я помню свои эксперименты, выставление ЦТ в камере по колорметру все одно не дает точного цветового баланса, то есть серый с небольшим отклонением.

Еще методически работа с колорметром очень похожа на работу с экспонометром. Также как экспонометр на сюжете может показывать разные экспозиции в разных частях кадра, и фотограф вычисляет по этим показаниям оптимальную, что ставить (это обычная практика), такая же история с колорметрией. Например, на пленере в ясную погоду имеем два значения ЦТ - для солнечной стороны, и для теней, освещенных светом неба. После получения двух цифр фотограф должен принять сознательное решение о необходимости коррекции на камере. Насколько понимаю, автор темы забросил экспонометр и не пользуется им. Скорее всего он также забросит и колорметр. Другими словами, купить конечно прибор можно. Но его эффективность применения именно в данном конкретном случае будет сомнительной. Впрочем, совсем по иным причинам, нежели выдумано Цукеном....

Цитата:

от: fatograf
Я в студии не снимаю,в основном сьёмка при смешанном освещении.

В таком случае не очень понятна сама область вопроса,
с учетом что тема поднята в разделе форума студийной съемки.
В этом разделе форума больше обсуждается работа именно в студии.

Если же Вы подсвечиваете вспыхой на пленере, и у Вас стоит задача согласования ЦТ вспышки с фоновым освещением, то это совсем иной коленкор. В таком случае колорметр весьма полезен, но кроме колорметра Вам нужны будут средства коррекции ЦТ на приборе а не в камере, то есть это совсем иная методика работы, нежели Вами предполагается изначально.

Цитата:

от:fatograf
Практически каждый фотограф когда конвертирует свои РАВы сталкивается с проблемой неправильного баланса белого при фотосьёмке.
Чтобы правильно настроить нужно или снять белый лист,или с помощью каких то белых крышек,либо же во время обработки нужно елозить движки баланса и оттенков.
...
Перед сьёмкой сюжета нажимаю на кнопку прибора,он выдаёт цветовую температуру,устанавливаю аналогичную на фотике и вперёд.
Довольно просто,быстро и наверное точно.
Зато минимум мороки при конвертации,а то реально пока выводишь цвет то глаза очень устают.
...

Подробнее

Сам вопрос не корректен.
На фотоаппарате баланс белого применяется при конвертации РАВа в ЖПЕГ.
Если вы снимаете в РАВ, то все настройки баланса белого на него не дейсьвуют - это чистый сигнал с матрицы.

Цитата:

от:fatograf
Практически каждый фотограф когда конвертирует свои РАВы сталкивается с проблемой неправильного баланса белого при фотосьёмке.
Чтобы правильно настроить нужно или снять белый лист,или с помощью каких то белых крышек,либо же во время обработки нужно елозить движки баланса и оттенков.
Не впервой подумываю о покупке колорметра.
Например вот три модели:
MINOLTA COLOR LIGHT FLASH METER IIIF
Sekonic ProDigi Color C-500R Color Meter
GOSSEN COLOR-PRO 3F COLOR METER

Перед сьёмкой сюжета нажимаю на кнопку прибора,он выдаёт цветовую температуру,устанавливаю аналогичную на фотике и вперёд.
Довольно просто,быстро и наверное точно.
Зато минимум мороки при конвертации,а то реально пока выводишь цвет то глаза очень устают.
Кто пользовался?Или кто может хоть посоветовать по данному поводу?
Прибор не с дешёвых,но он по видимому того стоит.
Буду благодарен любому совету.

Подробнее

Не совсем так. Мороки все равно не избежать. Вы описали почти все правильно. Но есть один момент. Если колорметр покажет сдвиг только цветовой температуры то все именно так и будет, как вы написали - выставили ее на камере и вперед. Но, скорее всего прибор покажет, что кроме конверсионных фильтров (всякие там 80А и тп) нужно будет применить еще и компенсационные (слабые пурпурные, зеленые). А этого в камере точно уже не выставить. (во всяком случае,я не нашел где можно точно прибавить 5% зеленого и 10% пурпура). В пленочной фотографии для этого служили наборы компенсационных фильтров разной плотности, похожих на те, что применяли при цветной печати, только стеклянные и, соответсвенно, очень дорогие.
В то же время если при съемке взять баланс белого по серой карте, то оба параметра будут учтены. При желании, можно брать новый ББ при каждой смене световой схемы. Занимает это от 30 сек до двух минут( если карточка не под рукой :) ).

PS Колорметры замеряют цветовую температуру падающего света, а не объектов, как тут было анписано выше Цукеном.

Цитата:

от:Ondatr
В пленочной фотографии для этого служили наборы компенсационных фильтров разной плотности, похожих на те, что применяли при цветной печати, только стеклянные и, соответсвенно, очень дорогие.

Подробнее

Почти все верно, но не совсем. Такие фильтры существуют (и существовали) не только стеклянные и очень дорогие, но и желатиновые.
Например, Kodak Wratten соответствующих номеров. Стоят они гораздо дешевле, хотя либо требуют супер-аккуратного обращения или довольно быстро выходят из строя.
Кроме этого, фильтрацию осуществляют и коррекцией непостредственно в источнике света. Корректирующие фильтры есть (по крайней мере были, но думаю что и сейчас тоже есть) в линейках основных производителей, типа Rosco, Lee. Там шаг коррекции не такой богатый, как у Kodak, но для приемлемо приблизить достаточно.

Если не пользоваться люминисцентным светом, то в реальной практике отклонения по шкале "зеленый-пурпурны" обычно довольно малые. Вот сейчас прямо взял и промерял: свет от окна 1G, в комнате 1M, в туалете при лампе накаливания 3G. Другими словами, колебания по шкале зеленый - пурпур исчезающе малы. В реальной практике ими можно благополучно пренебречь. Если помните, самый слабый, едва заметный, фильтр коррекции по этой шкале - 5%, то есть мы вписываемся в отстусттвие необходимости фильтров этого цвета на практике. Исключение - свет от люминисцента. Но там он вполне прогнозируем, и как правило лежит около 30M коррекции. Можно даже специально не мерять каждый случай, практически весь люминисцент по моим замерам лежит в этой зоне с точностью 5 ед.

Цитата:

от:VikKolosov
Почти все верно, но не совсем. Такие фильтры существуют (и существовали) не только стеклянные и очень дорогие, но и желатиновые.
Например, Kodak Wratten соответствующих номеров. Стоят они гораздо дешевле, хотя либо требуют супер-аккуратного обращения или довольно быстро выходят из строя.
Кроме этого, фильтрацию осуществляют и коррекцией непостредственно в источнике света. Корректирующие фильтры есть (по крайней мере были, но думаю что и сейчас тоже есть) в линейках основных производителей, типа Rosco, Lee. Там шаг коррекции не такой богатый, как у Kodak, но для приемлемо приблизить достаточно.

Подробнее

да-да. Все эти желатиновые требовали мега бережного отношения, специальных рамочек, беречь о т пыли, влаги, света и тп. Жизнь их была сложной и недолгой. :) А фильтры для источников света малоприменимы для использовании на объективах (требования к прозрачности, свилеватости там значительно ниже). Да и цена у них неприятно высокая, особенно если вешать их на софтбоксы. И, опять же - выцветание. Поэтому было это инструментом дорогих профессиональных съемок.

Цитата:

от: WhiteMouse
Сам вопрос не корректен.
...
Если вы снимаете в РАВ, то все настройки баланса белого на него не дейсьвуют - это чистый сигнал с матрицы

Вопрос корректен.

На фотоаппарате баланс белого пишется в RAW как тег, фактически это, грубо говоря, элемент профиля, прилагаемого к данному графическому форматуу. При конвертации РАВ либо исползуется тот тег, что встроился в РАВ и который автор топика собрался устанавливать принудительно с камеры. Либо заменяется иным значением при индивидуальной настройке в параметрах конвертации, чего автор топика не хочет делать. Если бы указания на баланс белого не было бы прямо в RAW, камера и просмотровщики не могли бы выставлять цвет на экранчике. Ибо данные необходимо интерпретировать, профиль интерпретации уже сидит вместе с данными, в одном "контейнере". RAW - это не чистый сигнал с матрицы, с учетом всяких возможных предусилений прямо в камере перед записью на карту. Но это еще и профиль, к нему прилагаемый.

подробнее об этом - у Алексея Тутубалина в комментариях к статье про экспозицию и цвет:
http://alextutubalin.livejournal.com/190445.html?thread=1805293#t1805293

Цитата:

от:abc373
Если не пользоваться люминисцентным светом, то в реальной практике отклонения по шкале "зеленый-пурпурны" обычно довольно малые. Вот сейчас прямо взял и промерял: свет от окна 1G, в комнате 1M, в туалете при лампе накаливания 3G. Другими словами, колебания по шкале зеленый - пурпур исчезающе малы. В реальной практике ими можно благополучно пренебречь. Если помните, самый слабый, едва заметный, фильтр коррекции по этой шкале - 5%, то есть мы вписываемся в отстусттвие необходимости фильтров этого цвета на практике. Исключение - свет от люминисцента. Но там он вполне прогнозируем, и как правило лежит около 30M коррекции. Можно даже специально не мерять каждый случай, практически весь люминисцент по моим замерам лежит в этой зоне с точностью 5 ед.

Подробнее

Полностью согласен. Это я так, для любителей точности. :) Для пуристов лучше бы это знать. Что при соблюдении всех требованией дело колорметром не исчерпывается. Поэтому в каждом кофре лежит серая карта. :)
Здорово сокращает время ручной обработки при съемке репортажей при "неправильном" свете. Вот например несколько моих последних съемок были в спортзалах (люминисцентные) и на катке (шорт-трек, какие-то ртутные лампы). Баланс белого по серой карте значительно отличался (в лучшую сторону) от предустановленных "люминисцентные лампы", "автоматический баланс белого".
Я за серую карту. :D