Нужен комментарий по возможностям VR обективов.

Хотелось бы получить коментарий знатока по скоростным возможностям VR технологии. В примере на сайте Nikon утверждается, что эта технология может обеспечить такую же стабильность кадра для выдержки 1/15, какая моглабы быть достигнута при выдержке 1/125. Это понятно, наверное так оно и есть в действительности. Меня же интересует другое. При съемке обективами с фокусным расстоянием до 50-70 мм, при выдержках около 1/100 кадры - достаточно четки, нет ощутимого размыва при съемке с рук. При съемке с рук обективами с фокусными расстояниями 150 - 400 мм уже ощутим размыв кадра при 1/100, а более или менее четкие кадры можно получить при значительно более коротких, чем 1/100 выдержках. Даст ли технология VR улучшение ситуации для этих случаев? То есть можно ли будет получить при съемке с рук объективом с фокусным расстоянием около 300мм с выдержкой около 1/100 такой же четкий кадр, как и кадр с такой же выдержкой с фокусным расстоянием около 70 мм.
Предполагаю - что нет. Вероятнее всего это за пределами скоростных возможностей VR технологии. Хотелось бы получить квалифицированный комментарий по этому вопросу.

А что мешает взять объектив с VR и попробовать? ;)

Вероятно кто-то уже делал это. Хотелось бы узноть результаты. А мешает цена вопроса. Так на пример Nikkor 70-300 D можно купить б/у в отличном состоянии за 6000р.
А Nikon 70-300mm f/4.5-5.6 G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor оптически абсолютно такой же, но с VR стоит от 16000 до 25000р. И если при этом улучшения достигаются только при длинных выдержках, то мне это абсолютно не нужно. Для этих случаев я использую вспышку или несколько вспышек. А вот улучшения при съемке с рук телевиком в естественных условиях были бы очень интересны. Поэтому, прежде чем выбрасывать на ветер лишние 10000 - 15000р, хотелось бы услышать мнение бывалого.

Цитата:

от:Digit
Хотелось бы получить коментарий знатока по скоростным возможностям VR технологии. В примере на сайте Nikon утверждается, что эта технология может обеспечить такую же стабильность кадра для выдержки 1/15, какая моглабы быть достигнута при выдержке 1/125. Это понятно, наверное так оно и есть в действительности. Меня же интересует другое. При съемке обективами с фокусным расстоянием до 50-70 мм, при выдержках около 1/100 кадры - достаточно четки, нет ощутимого размыва при съемке с рук. При съемке с рук обективами с фокусными расстояниями 150 - 400 мм уже ощутим размыв кадра при 1/100, а более или менее четкие кадры можно получить при значительно более коротких, чем 1/100 выдержках. Даст ли технология VR улучшение ситуации для этих случаев? То есть можно ли будет получить при съемке с рук объективом с фокусным расстоянием около 300мм с выдержкой около 1/100 такой же четкий кадр, как и кадр с такой же выдержкой с фокусным расстоянием около 70 мм.
Предполагаю - что нет. Вероятнее всего это за пределами скоростных возможностей VR технологии. Хотелось бы получить квалифицированный комментарий по этому вопросу.

Подробнее

Любопытно, где это Никон такое утверждает?

Цитата:

от: Corvette
Любопытно, где это Никон такое утверждает?

На сайте Nikon при описании технологии VR

http://nikonimaging.com/global/technology/nikkor/index.htm

если у вас вопрос между двумя этими стеклами то лучше взять 80 - 200 2.8 , деньги выкинутыми не будут точно , имхо

Благодарю за совет, но такой же вопрос возникнет и при сравнении AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED и его версии без VR. Разница в цене более 40%. Хочется понять стоят ли этих денег улчшения, предоставляемые технологией VR. Если речь идет только о сушественно длинных выдержках, то безусловно не стоит, по крайней мере для меня.

насколько я знаю именно это ВР и дает

Если действительно VR работает только на очень длинных выдержках и не может обеспечить повышение четкости кадров при съёмка телевиками в районе выдержек хотя бы около 1/60 или 1/100, то эта технология не более, чем способ выкачивать деньги из покупателей.

Из-за отсутствия ВР я вынужден таскать с собой "одноножку".
4 ступени VR мне бы очень не помешали на 1/30-125 - мои популярные рабочие выдержки.
И еще на коротком конце 70 значительно лучше чем 80.
Телевик без мотора AF-S может купить только любитель, а для работы это не годится.
70-200 меньше весит и компактнее чем 80-200.
Правда слышал от местных слух, что у AF-S 80-200 картинка "по пластичнее". Но ни подтвердить, ни опровергнуть сэмплами никто мне не смог...
Вообще-то эта технология была рассчитана для выдержек до 1/15 как критической "снизу". И еще это был "4-х стопный" ответ Никона Канону с его "двумя стопами" от его IS и поэтому там есть за что платить деньги, но даже не всем профям это надо. Это ПРО оптика. А профи знают что и как им может окупиться.

Цитата:

от:Digit
Если действительно VR работает только на очень длинных выдержках и не может обеспечить повышение четкости кадров при съёмка телевиками в районе выдержек хотя бы около 1/60 или 1/100, то эта технология не более, чем способ выкачивать деньги из покупателей.

Подробнее

абсолютно не верно , иногда малые выдержки , очень важны , а иногда просто необходимы

надо заметить, у некоторых бывает такой тремор, что никакой стабилизатор не поможет..от того 4 ступени выигрыша не у всех работают:)

Цитата:

от: repair35
надо заметить, у некоторых бывает такой тремор, что никакой стабилизатор не поможет..от того 4 ступени выигрыша не у всех работают:)

если прити с бодуна , то и штатив может не спасти ))))))

Добавлю...
VR создан для выдержек от 1/30 и более.
Зачем это надо?
Ок!
Скажем портрет в помещении надо снять,а вспышка в лоб..не лучший вариант.
Снимаю на 200мм. Выдержка 1/5сек!!!!!!!!!!
На вспышке рассеивающий диффузор(очень мягкий свет дает!),и синхронизация по второй шторке.
Задний план отлично проработан,лицо мягко!!! освещено!
Без вспышки тоже резко!!! на 1/5сек и 200мм.
Это предел возможностей VR.
Но!!!
Я сделал кадр с выдержкой 1 сек!!!,фокус 24(на цифре).Городской пейзаж,ночью!!!
Снимок резкий!(на 90%)Не 100%,но...сами понимаете.
Я визжал от восторга. 8)

Цитата:

от: Digit
...такой же вопрос возникнет и при сравнении AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED и его версии без VR. Разница в цене более 40%.

Обратите внимание, что в новой 105-ке кроме VR есть еще очень существенные отличия:
- мотор (лично я не верю в сказку про то, что в макро только ручной фокус, ибо студия или другие стабильные условия - это одно, я съемка живых объектов в "поле" - это другое и шустрый АФ очень помогает)
- возможность использовать родной конвертер с сохранением всех функций (для оптимального результата только х1,4). Будет небольшая потеря в качестве, естественно, но возможности, предоставляемые более длинным фокусом, часто компенсируют это.
- внутренняя фокусировка
- герметизирующий уплотнитель на байонете, - вроде мелочь, но весьма полезная

А VR у него тоже весьма хорошо работает.

Цитата:

от:Digit
То есть можно ли будет получить при съемке с рук объективом с фокусным расстоянием около 300мм с выдержкой около 1/100 такой же четкий кадр, как и кадр с такой же выдержкой с фокусным расстоянием около 70 мм.

Подробнее

Очень интересно узнать, каким образом Вы собираетесь сравнивать резкость в этом случае? ;) Или подразумевается кадрирование ногами для сохранения масштаба? Это я к тому, что пример странный.

А вообще стабилайзер не панацея, естественно. Так, при съемке животных длинофокусной оптикой, чаще лимитирующим фактором является смаз из-за движения объекта при относительно длинных выдержках.

Цитата:

Предполагаю - что нет. Вероятнее всего это за пределами скоростных возможностей VR технологии.

При тестировании VR в благоприятных условиях (т.е. отсутствие ветра, нормальный пульс, стандартные приемы пулевой стрельбы: стойка, дыхание) мне довольно легко удалось получить заявленный производителем выигрыш в 4 ступени, что означает следующее:
- при съемке с рук объективом 300 мм без стабилизатора рекомендуемая выдержка должна быть не длиннее 1/250 - 1/320 с (значение может колебаться в зависимости от физических данных и состояния :) фотографа), что следует из классической формулы "выдержка приблизительно = 1/фокусное расст".
- при активации VR я получал сравнимую по резкости картинку на выдержке 1/15 - 1/20 с.

Цитата:

от: Digit
Если действительно VR работает только на очень длинных выдержках

VR работает всегда (если он включен, естественно :D ), но в определенных ситуациях его эффект невысок или вообще незаметен, - например при съемке, скажем, 100 мм объективом на выдержке 1/1000 с активация VR смысла не имеет (подразумевается, что фотограф трезв :), не толкал штангу непосредственно перед съемкой и у него нет к.-либо особенностей вроде тремора конечностей и/или т.п.)

И мои пять копеек...
Пользую ВР 80-400.
На длинном конце с включенным стабом ЛИЧНО У МЕНЯ получается с 1/125, брак есть но неочень много и это в полевых условиях фотоохоты. На более длинных выдержках практически всегд а смаз.
На макро объективах помимо горизонтальной трясучки есть еще и продольная, от нее ВР не спасает. И на макро обычные соотношения выдержки и фоксного несколько другие (в худшую сторону).
Мое мнение, что до 100мм он нахрен ненужен в большинстве случаев (Александр выссказхался уже на эту тему)...

если вы подождете до субботы, скажем, то я попробую выложить что-нибудь про работу VR на выдержках в районе 1/100 (правда, фокусного длинее 120 у меня нету... но даже там эффект стабилизатора уже бывает заметен даже на достаточно коротких выдержках). В субботу - потому что вечермо пытаться что-то снять с 1/100 соврешенно бессмысленно :-)

если у кого есть подлинее с VR - то совсем просто показать то, что человек хочет.

а хочет человек простого - убедиться, что стабилизатор эффективен не толкьо при выдержках в районе 1/30 (что актуально при фокусных до 100 мм примерно), но и при выдержках в районе 1/100-1/200 и короче (что очень актуально при существенно более длинных фокусных).

всего-то и надо, что сделать несколько кадров на фокусном хотя бы 200 (а если есть - то и более) с выдержкой в 1/100 чего-нибудь заведомо резкого (хоть газетного заголовка) да выложить куда-нибудь полноразмерные кропы "со стабом" и без "стаба".

большая часть ответов в теме как всегда совсем про другое :-)

Благодарю всех за участие в теме. Я тут не следил за ней некоторое время, вернувшись все с интересом прочитал. Конечно хотелось бы практического подтверждения, что VR дает ощутимое улучшение и на относительно коротких выдержках. Но сомнения в том, что это реально остаются.