Нужен фотограф с 3 девушками

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Господа фотографы, вы уж извините, я не пытаюсь вам испортить бизнес, но заказчики зачастую бывают нормальными людьми, а не ворьём, для которых понты дороже денег.

Очень здравая мысль.

Кстати тут пока никто не говорил про договор, возможно это черные денежки, или например денежки по трудовому договору, без учета налогов, надо было бы просто спросить заказчика :-)

Раис вы очень смешной человек. :-)

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Во-первых, почему-то никто не исправил ошибку: правильно пишется cherchez la femme.

Во-вторых, меня очень смешат подобные разговоры. Насчет кастинга, возможно, запросы у заказчика завышенные, но 500$ (точнее, 15000-20000 рублей) именно та цена, которая реально платится за подобную работу. Так что, уважаемый автор темы, приложите усилия по поиску, и, возможно, добавьте порядка 100-200$ к бюджету, и задвчу Вы решите на уровне качества, скажем, сопоставимого с Рождественской.

Подробнее

Тут я с вами абсолютно согласен. На уровне госпожи Рождественской это можно сделать и за 500-700 у.е.
Но если не ошибаюсь автор темы интересовался фотографиями? Или Вы считаете Екатерину Рождественнскую фотографом?

Цитата:

от: Grigoriy S. Linshits
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Господа фотографы, вы уж извините, я не пытаюсь вам испортить бизнес, но заказчики зачастую бывают нормальными людьми, а не ворьём, для которых понты дороже денег.

Очень здравая мысль.

Кстати тут пока никто не говорил про договор, возможно это черные денежки, или например денежки по трудовому договору, без учета налогов, надо было бы просто спросить заказчика :-)

Раис вы очень смешной человек. :-)

Подробнее

Да, смешной . поэтому и не гонюсь за смешными деньгами... Дербанить мы все мастера, а вот создавать....? А то понимашь откормили орала... и давай... словами кидаться.

Цитата:

от:Раис
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Во-первых, почему-то никто не исправил ошибку: правильно пишется cherchez la femme.

Во-вторых, меня очень смешат подобные разговоры. Насчет кастинга, возможно, запросы у заказчика завышенные, но 500$ (точнее, 15000-20000 рублей) именно та цена, которая реально платится за подобную работу. Так что, уважаемый автор темы, приложите усилия по поиску, и, возможно, добавьте порядка 100-200$ к бюджету, и задвчу Вы решите на уровне качества, скажем, сопоставимого с Рождественской.

Подробнее

Тут я с вами абсолютно согласен. На уровне госпожи Рождественской это можно сделать и за 500-700 у.е.
Но если не ошибаюсь автор темы интересовался фотографиями? Или Вы считаете Екатерину Рождественнскую фотографом?

Подробнее

:D
Да ладно Вам! Я вовсе не ставлю сию госпожу в качестве примера хорошего фотографа, нет, конечно же. Я привел в пример именно полиграфическую продукцию с ее фотографиями. Тот же Караван Историй, к примеру.
Тут ведь вот какое дело. Рекламная продукция в той или иной степени нужна всем. Хороший маркетинговый проект, раскрутка общенационального бренда, например, является очень серьезным проектом. Вложения в раскрутку - гигантские, отдача - соответственно, поэтому глупо было бы рисковать, экономя относительно небольшие суммы. В такого рода проектах 10-50 000$ являются бесконечно малой величиной по сравнению со стоимостью проекта в целом, исчисляемой, как правило, десятками миллионов.
Тем не менее, я знаю немало примеров того, как солидные компании экономят на спичках, выдавая доморощенные продукты.
С другой стороны, ну совсем не секрет для меня ;) как серьезный, казалось бы, проект является лишь механизмом для отмыва. Продукт получается действительно хорошим, поэтому акционерам даже и не приходит в голову поинтересоваться реалистичностью бюджета проекта. И все счастливы: фотограф забирает полную барсетку зелени, РА делает крутой ремонт и щедро премирует художников и прочий рекламный люд, солидные дядьки-менеджеры покупают недвижимость на Кипре, а акционеры горды своим имиджем... ;)
Увы, это все пока типично в России. Не знаю как в других странах, но думаю - то же самое, только не столь нагло.
Иное дело, когда проект реализуется не на чужие деньги (акционеров, либо и вовсе бюджетные - государственные), а на собственные. У себя красть не будешь!
Именно поэтому я и говорю, что существуют несколько видов, точнее - уровней фоторабот.
Самый нижний - это с ворованными фотографиями, с клипартом и т.п.
Чуть выше - но тот же отстой - это "самоделкины": сидит в фирме некий хрен с окладом 1-2-3-5 тонн, якобы умеет фокать, вот ему и поручается. Модель - новая, малотраханная секретарша босса, накрасится сама, креатив и художественное руководство - от того же босса, но с другой секретаршей, она умеет вышивать крестиком и в детстве ходила в кружок рисования... :D
А вот средний уровень - это качественная полиграфия, на уровне хорошего глянца, профессиональный концепт от приличного РА. И при этом цены, как я уже указал. Всегда - в пределах 30000 рублей за фотопродукт (рекламный проект в целом, естественно, дороже).
И это - правда жизни, уважаемый Раис. И большинство хорошей, качественной рекламы - именно так и делается.
Просто это - как бы разные миры: мир ворованных денег и мир денег заработанных. И тот и другой мир - реален. И те и другие цены - также реальны. Просто нужно четко понимать - с каким миром имеешь дело. И вопрос деловой практичности, знамо дело.

А Рождественская... Ну, дай-то Бог, чтобы полиграфическое качество фотографий в рекламе было хотя бы на ее уровне. Пока что я это наблюдаю довольно нечасто, увы.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Раис
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Во-первых, почему-то никто не исправил ошибку: правильно пишется cherchez la femme.

Во-вторых, меня очень смешат подобные разговоры. Насчет кастинга, возможно, запросы у заказчика завышенные, но 500$ (точнее, 15000-20000 рублей) именно та цена, которая реально платится за подобную работу. Так что, уважаемый автор темы, приложите усилия по поиску, и, возможно, добавьте порядка 100-200$ к бюджету, и задвчу Вы решите на уровне качества, скажем, сопоставимого с Рождественской.

Подробнее

Тут я с вами абсолютно согласен. На уровне госпожи Рождественской это можно сделать и за 500-700 у.е.
Но если не ошибаюсь автор темы интересовался фотографиями? Или Вы считаете Екатерину Рождественнскую фотографом?

Подробнее

:D
Да ладно Вам! Я вовсе не ставлю сию госпожу в качестве примера хорошего фотографа, нет, конечно же. Я привел в пример именно полиграфическую продукцию с ее фотографиями. Тот же Караван Историй, к примеру.
Тут ведь вот какое дело. Рекламная продукция в той или иной степени нужна всем. Хороший маркетинговый проект, раскрутка общенационального бренда, например, является очень серьезным проектом. Вложения в раскрутку - гигантские, отдача - соответственно, поэтому глупо было бы рисковать, экономя относительно небольшие суммы. В такого рода проектах 10-50 000$ являются бесконечно малой величиной по сравнению со стоимостью проекта в целом, исчисляемой, как правило, десятками миллионов.
Тем не менее, я знаю немало примеров того, как солидные компании экономят на спичках, выдавая доморощенные продукты.
С другой стороны, ну совсем не секрет для меня ;) как серьезный, казалось бы, проект является лишь механизмом для отмыва. Продукт получается действительно хорошим, поэтому акционерам даже и не приходит в голову поинтересоваться реалистичностью бюджета проекта. И все счастливы: фотограф забирает полную барсетку зелени, РА делает крутой ремонт и щедро премирует художников и прочий рекламный люд, солидные дядьки-менеджеры покупают недвижимость на Кипре, а акционеры горды своим имиджем... ;)
Увы, это все пока типично в России. Не знаю как в других странах, но думаю - то же самое, только не столь нагло.
Иное дело, когда проект реализуется не на чужие деньги (акционеров, либо и вовсе бюджетные - государственные), а на собственные. У себя красть не будешь!
Именно поэтому я и говорю, что существуют несколько видов, точнее - уровней фоторабот.
Самый нижний - это с ворованными фотографиями, с клипартом и т.п.
Чуть выше - но тот же отстой - это "самоделкины": сидит в фирме некий хрен с окладом 1-2-3-5 тонн, якобы умеет фокать, вот ему и поручается. Модель - новая, малотраханная секретарша босса, накрасится сама, креатив и художественное руководство - от того же босса, но с другой секретаршей, она умеет вышивать крестиком и в детстве ходила в кружок рисования... :D
А вот средний уровень - это качественная полиграфия, на уровне хорошего глянца, профессиональный концепт от приличного РА. И при этом цены, как я уже указал. Всегда - в пределах 30000 рублей за фотопродукт (рекламный проект в целом, естественно, дороже).
И это - правда жизни, уважаемый Раис. И большинство хорошей, качественной рекламы - именно так и делается.
Просто это - как бы разные миры: мир ворованных денег и мир денег заработанных. И тот и другой мир - реален. И те и другие цены - также реальны. Просто нужно четко понимать - с каким миром имеешь дело. И вопрос деловой практичности, знамо дело.

А Рождественская... Ну, дай-то Бог, чтобы полиграфическое качество фотографий в рекламе было хотя бы на ее уровне. Пока что я это наблюдаю довольно нечасто, увы.

Подробнее

Да как не странно, рекламная продукция формата Рождественской еще встречается. Надеюсь в будующем ее будет меньше.... Но вот насчет всего остального позволю себе не согласиться!
Во первых даже среди отечественных бизнесменов появилось немало людей с хорошим западным экономическим образование.. и эти люди понимают закон относительности. Даже при минимальном медиа плане. стоимость фотосесии 1-3 т.у.е составляет меньше 5 процентов от рекламного бюджета! При этом за эти деньги они получают Хорошую модель или актера, во всяком случае того человека кого они хотели бы видить на своей рекламе, качественного гримера, и неплохого профессионального фотографа, в котором они уверены. при этом они понимают что рискуя всего экономя всего 5% от общего рекламного бюджета они рискуют срывом всей рекламной компании. Пример Федоров - владелец "Дикой Орхидеи" он не только выписывает моделей из европы стоимостью по 9 т.у.е за съемочный день. Но и приглашает дорогих фотографов и стилистов.
Александр Баер - владелец обувных салонов "Альба". Я сним работал. Один только гонорар актера Андрея подошьяна был в 2001года около 2 т.у.е. и поверте список я могу перечислить очень большой.
Во вторых люди сумевшие заработать приличные деньги своим трудом, а таких сейчас уже очень много. отнюдь не дураки, и они прекрасно понимают, что рекламная фотография это штучный товар и для того, чтобы быть хорошим рекламным фотографом нужно быть очень талантливым человеком. А талант - это вещь очень дорогая и за его эксплуатацию надо платить приличные деньги. И талантливых людей очень мало, по этому хороших рекламных фотографов тоже очень мало.
А в третьих рынок моделей и актеров постепенно цивилизовывается. Если вы обратитесь в любое приличное модельное или актерское агенство, ( я не имею ввиду Вамп и ему подобные) например в Модус Вивендис или М-Глобус и поинтересуетесь ценами то поверте сумма будет от 500 у.е. и выше в зависимости от медиа плана. Плюс с вас потребут подробно расписать размешение и будут следит чтобы изображение их модели не появилось там где не положенно. А если что не так сразу начнут наезжать... И такие преценденты уже были... Пример скандал со Спорт Мастером, ребята такую неустойку выплатили, мама не горюй.
Так что позволю себе не согласиться с вашими доводами.Вы либо давно не участовали в рекламном процессе. либо делали лажу...

Ты, уж, Ромульдыч, извини, но вот за подобную работёнку ни один хороший профи, совсем нераскурученный, можно сказать ни кому не известный, просто хороший профи - не возьмётся за 500$. Потому что реально это выльется в неделю работы как минимум. А я лично ни одного здравомыслящего фотографа в Москве не знаю, который будет пахать за 150$ неделю.
Да - именно неделю, если учесть переговоры с клиентом и поиск и утверждение фотомоделей. Я уж молчу про количество потраченных нервов в процессе объяснения неподготовленному клиенту что есть что.

Цитата:

от:Sergei N
Ты, уж, Ромульдыч, извини, но вот за подобную работёнку ни один хороший профи, совсем нераскурученный, можно сказать ни кому не известный, просто хороший профи - не возьмётся за 500$. Потому что реально это выльется в неделю работы как минимум. А я лично ни одного здравомыслящего фотографа в Москве не знаю, который будет пахать за 150$ неделю.
Да - именно неделю, если учесть переговоры с клиентом и поиск и утверждение фотомоделей. Я уж молчу про количество потраченных нервов в процессе объяснения неподготовленному клиенту что есть что.

Подробнее

Енто точна... Но, что сними говорить... непонимают они нашей технологии, они думают раз и щёлкнул.. за что деньги плотить! А то что одна аренда студии минимум 400 - 500 у.е. в месяц енто они не учитывают, и что техника студийная стоит в среднем 10 т.у.е. комплект. И что любая съемка требует подготовки, согласования, подбора и.т.п.... Темные люди...

Цитата:

от:Sergei N
Ты, уж, Ромульдыч, извини, но вот за подобную работёнку ни один хороший профи, совсем нераскурученный, можно сказать ни кому не известный, просто хороший профи - не возьмётся за 500$. Потому что реально это выльется в неделю работы как минимум. А я лично ни одного здравомыслящего фотографа в Москве не знаю, который будет пахать за 150$ неделю.
Да - именно неделю, если учесть переговоры с клиентом и поиск и утверждение фотомоделей. Я уж молчу про количество потраченных нервов в процессе объяснения неподготовленному клиенту что есть что.

Подробнее

Я в фотографии - сугубый любитель. Но кое в чем другом - профессионал. Я говорю о том что есть. Вот тот мой длинный пост, который Раис так лихо опроверг ;) - это правда жизни, мой опыт аж 1993 года. Не живите фантазиями и легендами. Кто-то где-то урвал полста тонн за сессию, кто-то поставил это дело на поток... Это мне напоминает разговоры, которые со мной заводят ночные таксисты, рассказывающие истории про регулярных пассажиров, платящих им по 100-200 баксов за 15 минут пути. Это что - норма, ориентир? :D
Хорошо, конечно, фотограф - это далеко не таксист, это творческая личность. Тем не менее, реальность несколько отличается от легенд. Работа, описанная автором темы, занимает 2-3 часа подготовки к съемке (свет, фон, постановка, композиция) и полчаса-час непосредственно съемочного процесса. Плюс 1,5-2 часа на погрузку-разгрузку и дорогу. Для среднеформатников еще полчасика забросить пленку в лабу. Всё!
Обсуждение концепции, формализация требований, подготовка - это все до подписания договора, неважно - с фирмой ли, или трудового соглашения с фотографом.
При мало-мальском опыте, который набирается с первой же шишки ;) , уже умеешь чуть ли ни с первого взгляда отличить неумеху-самоделкина от крепкого профи. Кроме того, есть такая штука как портфолио, полиграфические образцы и рекомендации.
Выбор не то чтобы безграничен, но но есть. Лично я стараюсь не затягивать с выбором, ограничиваюсь 3-4 кандидатурами.
Так что уж поверьте, ~20000 рублей - это нормальные, реальные деньги, за которые работают хорошие профессионалы, с хорошей репутацией. При этом, прошу заметить, то же самое буквально 2-3 года назад стоило на 25-30% дешевле. К примеру, 2 фотографии девушки для реламного лифлета (в сложенном виде девушка закрывает лицо ладонями, разворачиваешь - лицо открыто), весьма гламурного качества, обошлись нам в 25000 рублей. Это - нормально, поверьте. Сколько фотограф заплатил девушке (от нее требовалось лишь симпатичное лицо с очень хорошей кожей) - не мое дело. Равно как и что за пленку он использовал и где и как проявлял ее. Сейчас с цифровиками еще проще.
Не знаю, может быть, я "хороший" заказчик, могу говорить с фотографом на одном языке... Возможно, мои правовые условия привлекательны для фотографов... Не знаю... Но этот уровень цен удовлетворяет большинство фотографов.
А насчет недели работы... Это как в "Формуле любви":
- За день сделаешь?
- Сделаю!
- А за 2 дня?
- Постараюсь....
- Ну, а за неделю?
- Не знаю барин, за неделю - тут помощник нужен...


Еще раз повторю, я вовсе не хочу испортить конъюнктуру рынка труда фотографов. Я просто хочу обратить внимание, что адекватность требуется не только от козлов-заказчиков, но и от фотографов.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Еще раз повторю, я вовсе не хочу испортить конъюнктуру рынка труда фотографов. Я просто хочу обратить внимание, что адекватность требуется не только от козлов-заказчиков, но и от фотографов.

Как я тебя понимаю, пока не работал с этим проффесионально ( т.е. деньги не зарабатывал ) думал как некоторые тут, но вот настали суровые будени и стало понятно, почем фунт хлеба, даже без масла :-)

Добавлю вот еще что.
Я уже приводил другие расценки из своей практики https://foto.ru/forums/topics/102820
Вот еще нашел пример: буклет, в оформлении которого использовались 8 фотографий экзотических цветочков. Хрен его знает, чем снималось, нам предоставлялись сканы в CMYK (на барабннике) с приложением аналоговых (полиграфических) цветопроб. Поиск цветов, сканирование, фотовывод, пробная печать - брала на себя фирма. Стоимость договора - 3000 швейцарских франков. Сейчас это где-то порядка 2500$, а тогда это было около 1900$, если считать через рубли. Сколько из этих денег досталось непосредственно фотографу - я не знаю.

Поверьте, господа, я все прекрасно понимаю - и насчет амортизации, и дополнительных накладных расходов фотографа. Отдаю себе полный отчет в том, что творчество не может оплачиваться "согласно штатному расписанию". ;) И вовсе не хочу принизить вас. Я всего лишь, из своего опыта, сообщаю автору темы, что стоимость RAW или слайда, на котором изображены три некрокодилистые девушки с черепицей в руках, с постановкой света и фона фотографом - вполне можно сделать за 15000 рублей с качеством, сопоставимым, как я уже упоминал, с полиграфическим исполнением фотографий Рождественской в Караване историй. Хорошо ли это, плохо ли - вопрос другой. Решается непосредственно заказчиком.

Ромульдыч, 20000-25000 - это совсем не 500$.Так что ты упрямишься??? :))) За 700-800 сделают без проблем. А за 500... как бы ты не был прав со своей философией - я не вижу очереди жаждущих! :)))

Цитата:

от: gurikov
Так найти девушек - это самое главное. А так фотоаппаратом щелкнуть многие могут....

Сакраментальная фраза. Таааакое привлекатеное предложение, вах! Только агитируют здесь многоопытные нетектоснимет.
Как гласит чукотский эпос:
Однако, тенденция!

Цитата:

от: Sergei N
Ромульдыч, 20000-25000 - это совсем не 500$.Так что ты упрямишься??? :))) За 700-800 сделают без проблем. А за 500... как бы ты не был прав со своей философией - я не вижу очереди жаждущих! :)))

А они уже договорились, похоже... :D Автор не заглядывает больше.
В баксах мне сложно считать, мне проще в рублях. Я просто из своего опыта оценил суть задачи - получается где-то 20000. Если приводить какую-нибудь модельку да с визажистом да с охранником - то баксов. А так - в рублях. А дальше - нужно чем-то жертвовать. Для рекламы черепицы, равно как и, скажем, программных продуктов, или технологического оборудования и т.п. - какая-нибудь Кэмпбелл мало уместна. ;) Вот для крутого сетевого бренда - это да, тут иначе лажа будет. А для черепицы - неадекватно. Меня лично больше всего смущает наличие трех девушек. Потому что у фотографов всегда найдутся те или иные типажи, но в промышленных количествах ;) - это вряд ли. Вот где сложность. Остальное - терпимо. Я уже не раз кулуарно слышал от фотографов, что их устроил бы чистый доход в размере от 3000 рублей в день, амортизация оборудования - 1000 рублей. Если перевести в доллары - это получится чистый доход от 3000$ в месяц, и амортизация порядка 12000$ в год.
Собственно, вопрос формирования цены - это накладные расходы в первую очередь. Может быть, я жмот ;) , но вот общаюсь со своими швейцарскими партнерами уже 9 лет, привычка выискивать возможность минимизации накладных расходов без ущерба качеству - уже в крови. ;)
Ну, и еще - у меня супруга фотомодельничала в юности, благодаря ей я и имел возможность познакомиться с фотографами, и общаться с ними чуть более открыто. :D

Цитата:

от: S_Victor
Цитата:

от:gurikov
Так найти девушек - это самое главное. А так фотоаппаратом щелкнуть многие могут....

Сакраментальная фраза. Таааакое привлекатеное предложение, вах! Только агитируют здесь многоопытные нетектоснимет.
Как гласит чукотский эпос:
Однако, тенденция!

Подробнее

Да, фраза нехорошая. Я как-то ее пропустил. Так не только говорить нельзя в присутствии фотографов - даже думать непозволительно. Понятно, почему Раис так взъелся... ;)
Похоже, это сложный заказчик... :D

Говоришь, 3 к$ в месяц многих бы устроило??? Это устроило бы подавляющее большинство, особенно если учесть амортизацию, то есть 4000 баксов в месяц!!! Кто спорит!?
Но... но... но... Для того чтобы иметь такие деньги в месяц, нужно с каждой съёмки иметь не мене 400-500 $ чистыми.
У нормального фотографа обычно 5-10 заказов в месяц. Это реалии. И главный принцип, к которому все приходят путём проб и ошибок - понижая стоимость съёмки в конечном итоге понижаешь общий месячный доход, при этом пашешь больше, а не меньше, и при этом падает качество, потому что при работе "на износ" не до качества. По крайней мере, я не знаю хороших фотографов, которые реально работают (читай снимают) каждый день. Разве - какой-нибудь ассистент-ученик, работающий в студии на дядю.

Цитата:

от:Sergei N
Говоришь, 3 к$ в месяц многих бы устроило??? Это устроило бы подавляющее большинство, особенно если учесть амортизацию, то есть 4000 баксов в месяц!!! Кто спорит!?
Но... но... но... Для того чтобы иметь такие деньги в месяц, нужно с каждой съёмки иметь не мене 400-500 $ чистыми.
У нормального фотографа обычно 5-10 заказов в месяц. Это реалии. И главный принцип, к которому все приходят путём проб и ошибок - понижая стоимость съёмки в конечном итоге понижаешь общий месячный доход, при этом пашешь больше, а не меньше, и при этом падает качество, потому что при работе "на износ" не до качества. По крайней мере, я не знаю хороших фотографов, которые реально работают (читай снимают) каждый день. Разве - какой-нибудь ассистент-ученик, работающий в студии на дядю.

Подробнее

В общем-то - убедительно. То есть - не противоречит в принципе моему пониманию и опыту. ;)
Есть только одно НО. Лично я работаю с фотографами "по знакомству". Это не значит, что я их обдираю как липку. Просто я заказываю работу эпизодически, раза два в год всего. :D Естественно, в свободное от основной работы фотографа время. И естественно, стараюсь помочь чем могу. В обмен прошу мотивировать ту или иную цену работы. Если мотивированная цена оказывается выше моего бюджета, то всегда найдется альтернативный вариант: мне обязательно порекомендуют человека, который за эту работу возьмется.
В общем, прокололся я лишь один раз: самый первый. ;) Во всех остальных случаях - фотографы были довольны, и в бюджет я укладывался.

Опять-таки, возвращаясь к теме: после той фразы, которую выделил S_Victor, я вижу ситуацию в несколько ином свете. Действительно, я тоже вижу основную проблему в трех девушках. Но, поскольку автор, судя по всему, именно на них концентрирует внимание, а не на работе фотографа, то в 15000 ему действительно не уложиться. 20-25, вот так я бы примерно определил минимальный бюджет с достаточно критичным подбором непрофессиональных моделек.

Ромуальдыч. просто на таких заказах все, более менее опытные фотографы, обжигались... Бюджет ограничен, закзчик на все согласен, лишь бы уложились в смету. Просят подобрать скажем пару девушку и парня, на вкус фотографа, а потом заказчик приходит на съемку и тут выесняется, что парень улыбается не так, а у девушки вообще другая харизма и одеты они как то не так и т.п. и т.д.В итоге съемка срывается заказчик все валит на фотографа, фотограф извеняется перед моделями, и из своего кармана платит гримеру за ложный вызов. У меня лично такое уже было! и дело тут не в моем профессионализме,и не в том, что заказчик урод, просто у каждого свое виденье проблемы. Заказчик лучше знает свои продукт и своего потребителя. Фотограф пытается проявить свою творческую натуру. И начинается сыр бор. По этому давно уже выработаны алгоритмы решения таких съемок. Сначала обе стороны встречаются, обсуждают подробности, (этот процесс с учетом московских пробок занимает полдня) потом фотограф заказывает у модельного агенства кастинг и снимает пришедших моделей на цифру или видеокамеру (кастинги проходят или в агенстве или у фотографа в студии, еще полдня), после этого встречается с заказчиком и смотрит кастинг, и определяются с моделями которые будут сниматься и необходимым дополнительным реквизитом, одеждой или гримом. (еще полдня). Еще день уходит на подготовку съемки, покупается необходимые детали и фотограф продумывает световую схему и эмоции для девушек. и еще день съемки. Итого почти четыре дня. За то при такой схеме работы заказчик получает тот результат который планировал, а фотограф уверен в том, что сделает свою работу хорошо.
Ваш заказ за 25000 руб., я бы сам стал делать и бюджет бы распределился следующим образом 8000 - гонорар модели (при условии, что этот снимок вы будете использовать только в буклете), 3000 - гонорар гримера (если хотите можете назвать его визажистом), 1000 - мелкие расходы (еда в студию, чай, кофе, фрукты).Еще 1000 руб пленка с полароидом. Оставшиеся 12000 - мой гонорар, что вполне меня бы устроило. И за эти деньги вы получили бы видеокастинг из 25-30 моделей, приличного агенства, среди которых выбирали бы ту, что вам подходит.

А вот за 15000 трех енто уже проблема. И еще не извесно где наш заказчик будет размещать эти фото. Возмет и завесит ими всю Москву. в итоге ты будешь виновать, что девушек обманули, поимели за три копейки. Такое уже было и не раз. Взять хотя бы известную рекламу постельного белья Ив Делорме (фотка здесь по номером 2 http://www.afanasiev-photo.ru/9/index.html, перефраз картины Рембранта "Даная"). Девушка которая в ней снималась зовут Наташа Устюменко. Ей в тот момент Юрий Афанасьев делал портфолио, и уговорил ее сняться на этот плакат за всего за 3000 рублей. В итоге рекламой завесили всю Москву, заказчик на этом поимел денег, фотограф и денег, и призов. А сама Наташа в итоге, оказалось обманутой! Более того, я лично пихал ее на съемку для рекламы соков "Свелл". И мне на это мой клиент ответил "Не хочу чтобы мой сок и постельное белье рекламировала одна и таже девушка". В итоге Истюменко потеряла еще 30000 рублей, вместо нее снималась Алина Цевина.
Ведь так тоже нельзя поступать! Должна же быть какая то профессиональная этика! и потом нам же с этими моделями еще и работать потом, как они к нам будут после этого относится! И потом самому приятно когда знаешь, что люди которые с тобой работают, делают это с охотой и получают за свою работу приличные деньги... а работа у моделей ой ее ей... попробуй целый день побегай по кастингам, примеркам и показам. И зарабатывать они должны прилично, потому что им надо за собой следить, - а это тоже стоит не малых денег!
А черепичному заводу у которого только оборудования на несколько миллионов долларов заплатить за хорошие фото 40000-50000 руб поверь те не составит труда! Стойматериалы это очень прибыльный бизнес.

И потом надоело всем объяснять одно и тоже! Почему все нормально воспринимают. что ботинки от Гуччи стоят 800 у.е. а костюм от Бриони - 5000 у.е, при этом ботинки можно купить за 500 рублей, а костюм за 1000 руб, и можно сказать, что это тоже будет приличного качества. Ну пусть чуть похуже, как у Рождественской! И прическу можно сделать за 100 рублей, а не за 2000руб. Но только почемуто все наши заказчики - хотят ходит в хорошей обуви, хороших костюмах, постригаться в хороших салонах. И вопрос цены у них при этом как то не возникает! Никто не возмущается, что аренда билборда на месяц от 1500 у.е, а полоса в модном журнале от 3000 у.е , а вот потратить деньги на приличный снимок, по которому потребитель будет судить о качестве вашего товара, это дорого! Фотографы жлобы - цены рвут, просят слишком много. Как говорила одна моя продюсорша - фотограф, что бы творил, должен быть голодным! При этом сама одевалась от Кастельбажака, и трусы носила от Ла Перлы! Ей поголодать почемуто в голову не приходило. Или трусы одеть от глуховской хлопчатобумажной фабрики!
Но это все так! Наше счасть, что среди заказчиков попадаються умные люди, которые кроме экономических знаний, имеют хороший вкус, а если и не имеют, то хотя бы доверяют людям у которых он есть. И которые понимают значения качественных фотографий, а не пытаються обойтись уровнем Рождественской (как только у людей поворачивается язык, назвать эти убогие, плохозамазанные на компьютере, изображения - фотографиями, да Ромуальдыч, от кого, от кого, а от тебя не ожидал такого). И счастье, что за этими людьми будующее!
Как приятно было я помню ездить по Москве и видеть туже рекламу Ги Долорме сделанную под ремейк рембранта. во всяком случае сразу проникаешься уважением к этой марке. Или бывало смотриши на плакат в стиле Рождественской и думаешь какой урод это повесил, и продукт у него наверное дерьмо!
так что думайте сами решайте сами, иметь или не иметь!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Да ладно Вам! Я вовсе не ставлю сию госпожу в качестве примера хорошего фотографа, нет, конечно же. Я привел в пример именно полиграфическую продукцию с ее фотографиями.

Я, к сожалению, не знаком с ней, но качество очень большой части рекламной продукции меня ввергает в уныние. Всяко-разные постеры, баннеры и прочее в том же духе. Когда с двух метров видно, как криво модель вырезана из фона в фотошопе и как блестит ее пересвеченный нос, назвать это качественной работой язык не повернется.

По-моему, основа этого спора - слишком разные понятия о качестве. Такие же ветки постоянно вылазят под темами "падскажыти крутую камиру за 200$ штоп сымала ночью и спорт". Там тоже есть люди, которые говорят, что с такой работой не всякая зеркалка управится, и их тоже называют снобами. :) Потом следует реплика "Да чего вы все с жиру беситесь, вот я такой камерой снимаю и получается клево http://www.pbase.com/xdrew_piternight/image/25095529/original После чего автор говорит, что он именно это и имел ввиду, все действительно супер и он благодарит того, кто дал дельный совет, а все понтовщики с зеркалками пускай сидят и молчат в тряпочку.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Не знаю, может быть, я "хороший" заказчик, могу говорить с фотографом на одном языке... Возможно, мои правовые условия привлекательны для фотографов... Не знаю... Но этот уровень цен удовлетворяет большинство фотографов.

Подробнее

Ну, как уже сказали, 800$ - это не 500. :) Во-вторых, есть еще одна категория - нормальные фотографы, которые не могут много брать из-за низкой раскрученности. Правда, встретить такого сложно, если он нормальный, то этот период быстро проходит, а с ним проходят и низкие цены. :)