Нужен бюджетный зеркальный ф/а

Цитата:

от:D'AVerk
Русский язык для вас не родной?

с пробегом ок. 80к

Пробег. Пробег был 80 тысяч кадров.

"Продавал месяц свой 6Д2 с пробегом ок. 80к - и то внешне его было сложно отличить от нового."
Иначе говоря, продавал с пробегом ЦЕЛЫХ 80 тысяч кадров И ТО его было сложно ОТЛИЧИТЬ от нового.
Это касательно синтаксиса и семантики.

Кроме того, контекст беседы касался только ПРОБЕГОВ у камер, и никак не затрагивал цен, это тоже логически в пользу того, что 80к имело отношение именно к пробегу затвора.

Подробнее

Ааа...теперь ясно .
А то я прочитал так "с пробегом все в порядке . 80 тысяч рублей"

Цитата:

от: Instantframe
Есть информация прямо в посте. Он указал там 80к.

В будущем стоит быть внимательнее Ни о какой денежной сумме там речи не шло.

Цитата:

от:D'AVerk
У вас проблема с формальной логикой.
В одном предложении вы утверждаете, что малый пробег подтвердится неушатанностью камеры.
Во следующем - что сами лично продавали камеру с немалым пробегом, в неушатанном состоянии.

Подробнее

Я указал, что камера с пробегом 10к как правило выглядит идеально и малейшие следы использования скажут о том, что реальная цифра пробега много больше. Если с понимаем этого сложности, то проблемы с логикой явно не у меня.

Цитата:

от: Alexander46
Сомневаюсь, что ТС будет чистить, а в сервисе тысячи 2-3 запросят.

Совершенно нормально подвергать технику чистке-смазке-регулировке. Наручные часы, например. Или автомобили. Если на такое не готов - покупать что-то одноразовое.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Я указал, что камера с пробегом 10к как правило выглядит идеально и малейшие следы использования скажут о том, что реальная цифра пробега много больше. Если с понимаем этого сложности, то проблемы с логикой явно не у меня.

Подробнее

Ваши слова являются в том числе подтверждением, что даже с пробегом 80к фотоаппарат может быть "в идеале". Причем у профи (полупрофи), который отбивает по 600-800 кадров за мероприятие, хватит буквально полугода чтобы настучать 80 тысяч.

В то же самое время вполне уместно и обратное, едва купив 600д и не отщелкав еще и 5к кадров, я сдуру, по неопытности, не повернув экран, побегал с камерой на шее поверх куртки. В итоге на экране появились неприятные царапины.

Кроме того, покупаю вживую никон, можно просто с собой взять ноутбук и сразу посмотреть счетчик кадров. А покупая через интернет удаленно, ориентируясь только на фото - ничего не мешает продавцу сделать фото так, чтобы все внешние недочеты максимально "смазать".

Но дальше я с вами дискутировать на эту тему не буду, насмотрелся в соседней теме, насколько вам интересны бесплодные дискуссии.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Совершенно нормально подвергать технику чистке-смазке-регулировке. Наручные часы, например. Или автомобили. Если на такое не готов - покупать что-то одноразовое.

Совершенно нормально это делать согласно регламентированным процедурам. Или при ярко выраженным показаниям.

Цитата:

от: MaMoHTuK


Продавал месяц свой 6Д2 с пробегом ок. 80к - и то внешне его было сложно отличить от нового.

флэшбеки пошли)))
Трёшку продавал. Вот тоже - 80 тыс кадров, внешне - муха не сидела.
Ибо транспортировка только в фоторюкзаке, а эксплуатация - практически только на штативе в помещении. Даже на шее он не носился и об одежду не тёрся.
Ну и чего ты думаешь? В объяве пробег не был указан, в диалоге называл.
Цена адекватная была.
90% покупанов - "ааааа, я такое не могу брать, он же изношенный!!! У меня за 5 лет всего 20 тыс кадров!!!"
Ну и? Ресурс официальный - 150. Т. е. - это тебе ещё на 15 лет.
Ну, я не говорю, что у некоторых на них же было по 250-350 тыс. Без ремонта. Но это уже лотерея, конечно.
В итоге, тот, кто купил. Приехал, смотрит, и говорит - а я думал, что вы фотографии с ним ретушировали, а он реально так идеально выглядит))

Но это таки исключение. В таком режиме используют - единицы.

Цитата:

от: D'AVerk
Ваши слова являются в том числе подтверждением, что даже с пробегом 80к фотоаппарат может быть "в идеале".

не являются. Не приписывайте мне то, что я не говорил. "Сложно отличить от нового" не равно "в идеале". Разумеется, при тщательном осмотре следы использования можно было найти.

Цитата:

от: D'AVerk
насмотрелся в соседней теме, насколько вам интересны бесплодные дискуссии.

Выискивайте повод для наезда, там где его нет - вы, а бесплодные дискуссии интересны мне? логика на 5 баллов.

Цитата:

от: D'AVerk
Совершенно нормально это делать согласно регламентированным процедурам. Или при ярко выраженным показаниям.

Конечно.
Как следствие, если техника приобретена без документации о ее обслуживании, придется считать, что надлежащего обслуживания не было. Надо проводить испытания для выяснения ее состояния. А оно того хочется?

ЗЫ. Для своего фотоаппарата вся документация о несчастных случаях с ним и ремонтах - у себя в голове. При переходе камеры к другому это теряется.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Конечно.
Как следствие, если техника приобретена без документации о ее обслуживании, придется считать, что надлежащего обслуживания не было.

а есть внятный регламент на чистку матрицы?

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Конечно.
Как следствие, если техника приобретена без документации о ее обслуживании, придется считать, что надлежащего обслуживания не было. Надо проводить испытания для выяснения ее состояния. А оно того хочется?

ЗЫ. Для своего фотоаппарата вся документация о несчастных случаях с ним и ремонтах - у себя в голове. При переходе камеры к другому это теряется.

Подробнее

Хочется сэкономить вдвое-втрое - придется проводить "испытания" (если проверку на пыль с матрицы можно так назвать, все "испытание" - это выставить f/16 да щелкнуть что-то светлое, расфокусировавшись. Дел на полминуты)

Скажу по секрету - покупая камеру новой в магазине, даже запечатанную, не говоря уже о "витринном экземпляре", никто вам не расскажет о том, что по дороге к прилавку или складу магазина камеру, скажем, уронили вместе с коробкой на землю :)

Я бы не продавал 6d mk2 в хорошем состоянии. Все эти вырученные деньги
того не стоят. Они и так накопятся-восполнятся. А камера то может служить еще.
Ведь продолжая использовать камеру, но уже в прогулках, походах, пикниках, да просто так, для баловства, мы разгружаем и бережем более дорогую новинку.
Тем более места они много не занимают в доме. Это не холодильник.

Цитата:

от: juristkostya
а есть внятный регламент на чистку матрицы?

Регулярное техобслуживание фотоаппаратов, в отличие от часов и автомобилей, в руководстве по эксплуатации не указано. Но чтобы это узнать, надо приобретать фотоаппарат в комплекте с этим руководством.
В магазине фотоаппарат проверяет продавец, а до этого - ОТК завода. При приобретении с рук - покупатель. Покупатель-новичок вряд ли должен быть уверен в своих способностях контролера.

"В магазине фотоаппарат проверяет продавец"

Владимир, вы как маленький, в самом деле.
Продавцам проверять ваш товар и даром не нужно, спихнули и ок, вся проверка лежит целиком на плечах покупателя.

Про отк завода тоже позабавило... Не, конечно ОТК то проверяет, но это тем не менее не спасает от заводского брака, как показывает опыт.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Регулярное техобслуживание фотоаппаратов, в отличие от часов и автомобилей, в руководстве по эксплуатации не указано. Но чтобы это узнать, надо приобретать фотоаппарат в комплекте с этим руководством.

Подробнее

Хм....
Я правильно понял: вы лично покупали все представленные на рынке камеры, и всегда с руководством? Иначе как вы можете делать утверждения относительно фотоаппаратов "вообще"?

Цитата:

от: juristkostya
Хм....
Я правильно понял: вы лично покупали все представленные на рынке камеры, и всегда с руководством? Иначе как вы можете делать утверждения относительно фотоаппаратов "вообще"?

Я последний раз покупал фотоаппарат с руководством лет 5 назад, и с руководством - оно было на компакт-диске.
Очевидно, что у всех фотоаппаратов есть руководства - подобно тому, как снабжаются руководством утюги, холодильники и авторучки. А что там написано про регламент техобслуживания, наверное, может быть разное - наверное, если фотоаппаратом комплектуется космический аппарат на Марс, там его обслуживать некому, а про камеру для подводной съемки могут быть указания насчет промывки в пресной воде после использования в море. У меня такое написано для водонепроницаемого чехла для "мыльницы". Надо смотреть, что пишут про водозащищенные камеры - без техобслуживания вряд ли они соответствуют стандартам. Прокладки со временем портятся. Может, и про свои камеры ошибся, что они не требуют обслуживания - уж за 11 лет кэнон 50д должен потерять свои свойства защищенности. Но мне они не нужны.

Цитата:

от: v1ctorych
"В магазине фотоаппарат проверяет продавец"

Владимир, вы как маленький, в самом деле.
Продавцам проверять ваш товар и даром не нужно, спихнули и ок,

Не ok. Когда я последний раз покупал, продавец что-то заметил в нем не то, и я пришел на следующий день за другим.
Может быть, сейчас не так - я в последние годы камеры не покупал. А в объективах смотрел только внешний вид - чтобы не было следов повреждения при транспортировке, чтобы не было отпечатков пальцев на линзах.
Подозреваю, что под заводским браком тут понимают не лучшие экземпляры с конвейера - они хуже других, которые бывают, но удовлетворяют техническим условиям. Которые непонятно где опубликованы. Это и значит, что непонятно что самому требовать от устройства. Если заявленный режим не работает - это очевидный дефект. А если не очень резко - а как оно должно быть для этой модели камеры и объектива? Откуда вы знаете, насколько одинаковой должна быть резкость в разных углах кадра? Насколько наводка по резкости по зеркалу может отличаться от того, что получится на матрице? Проще покупать новое в магазине с доверием к заводу и его дистрибьютерам-дилерам и снимать, пока очевидным образом не сломается. А потом смотреть, что легче - починить или купить новую.

ЗЫ. Техника имеет свойство бывать неисправной. Покупка ее - риск на такое нарваться. Поэтому чем реже такими покупками занимаешься, тем спокойней.

>>Не ok. Когда я последний раз покупал, продавец что-то заметил в нем не то, и я пришел на следующий день за другим

Фотоаппарат не включался или не срабатывал затвор?
Не смешите, ей-богу. Какую такую проверку фотоаппарату может устроить в магазине продавец?

>>А в объективах смотрел только внешний вид - чтобы не было следов повреждения при транспортировке, чтобы не было отпечатков пальцев на линзах

Тут просто без комментариев. Ведь самое главное в объективе - это внешний вид и отсутствие отпечатков пальцев на линзах, точно.

>>Подозреваю, что под заводским браком тут понимают не лучшие экземпляры с конвейера - они хуже других, которые бывают, но удовлетворяют техническим условиям. Которые непонятно где опубликованы

И непонятно, соответствуют ли ожиданиям пользователя от объектива. Вообще ничего не понятно, в общем, требуется выезд пояснительной бригады.

>>Это и значит, что непонятно что самому требовать от устройства. Если заявленный режим не работает - это очевидный дефект. А если не очень резко - а как оно должно быть для этой модели камеры и объектива? Откуда вы знаете, насколько одинаковой должна быть резкость в разных углах кадра? Насколько наводка по резкости по зеркалу может отличаться от того, что получится на матрице?


Опять ничего не понятно, да что же это такое. А вы не пробовали подумать? Ну, например, если 99% фоток с подобных объективов резкие по краям кадра а у вашего - мылит вся левая сторона, вам снова будет непонятно, или все же какое-то понимание придет? Снова будете ждать каких-то опубликованных технических условий, а до той поры верить в непогрешимость производителя и его ОТК?

>>Проще покупать новое в магазине с доверием к заводу и его дистрибьютерам-дилерам и снимать, пока очевидным образом не сломается

Минуточку, а как же "не лучшие экземпляры с конвейера"? Или "не лучшие" - это те, что с отпечатками пальцев? Верно, я забыл, ведь основная проверка объектива - на отпечатки пальцев на линзах.

>>Техника имеет свойство бывать неисправной. Покупка ее - риск на такое нарваться. Поэтому чем реже такими покупками занимаешься, тем спокойней


Да, в общем-то это так. Логичным продолжением фразы станет предложение ТСу вовсе ничего не покупать, ни новое, ни тем более б/у. Ну а что? Зато спокойней будет спать.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
А в объективах смотрел только внешний вид - чтобы не было следов повреждения при транспортировке, чтобы не было отпечатков пальцев на линзах.

Это пройдет после сравнения между собой трех-четырех экземпляров одного объектива. Вы даже не представляете какой там может быть разброс качества.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Выискивайте повод для наезда, там где его нет - вы, а бесплодные дискуссии интересны мне? логика на 5 баллов.

Уточнение, что пример не очень хорошо иллюстрирует идею сообщения не надо считать наездом.