Ну хорошо. О снобизме при выборе цифровых аппаратов.

Одну тему заполонили разборками "за жизнь".
Можно начну новую. Немного о другом.

Вот масса возмущений, что спрашивают про сранительно недорогую цифромыльницу, а в ответ - начинают советовать дорогие цифровые зеркалки или хуже того, гады такие - дешевые пленчоные зеркалки. А надо людям совсем не это.

А что же собственно людям надо-то?

Собственно, в соседней теме было:

Цитата:

от: Толян
В журнала приводятся только рейтинги и технические характеристики так что информации практически НОЛЬ!

Какая еще информация кроме технических характеристик и примеров кадров (которые проще найти на том же dpreview, чем лихорадочно опрашивать в форумах) нужна?

Вот объясните мне, чего ждет человек, тем более знакомый хоть немного с фотографией, в ответ на вопрос: "какую камеру мне выбрать за ХХХХ уе" или "какую камеру из А, Б, В, Ы мне выбрать" ?

ЧТо найдется кто-то, кто поснимал кучей камер за ХХХХ уе или хотя бы всеми из А, Б, В, Ы и расскажет, чем одна лучше другой? Как раз для этого придуман dpreview. А тут, похоже, больше всех таких камер перепробовал Ромуальдыч :-), и его мнение - "все хуже" :-)

Что, собственно, еще может быть критерием при выборе камеры, кроме ее ТТХ, примеров снимков и тех же рейтингов?

Непонятно, на что влияет какой-то параметр в ТТХ и нужен он лично вам или нет? Спросите - на это ответят без глума и "снобизма".


Но таких вопросов почему-то нет почти...

Цитата:

от:Mik_S

Вот объясните мне, чего ждет человек, тем более знакомый хоть немного с фотографией, в ответ на вопрос: "какую камеру мне выбрать за ХХХХ уе" или "какую камеру из А, Б, В, Ы мне выбрать" ?

Подробнее

Он ждет, что на рынке все камеры одинаковы, кроме одной. Которая по ТХ равна камерам за 10 килобаксов, а стоит при этом 200-300$. :)

А впринципе я с тобой совершенно согласен. Более того, на подобные вопросы обычно из ответов следуют только реплики типа "Бери В, не пожалеешь, я такую же взял, круто!" Самое смешное, такие советы представляют бОльшую ценность для вопрошающего, чем список ТХ и сэмплы в галлерее. И потом человек пишет "Вот все вы, гады такие, снобы, сидите на своих многокилобаксовых камерах и ничего толком ответить не можете. А вот Вася Пупкин мне дал конкретный совет, я его послушался, купил камеру В, и действительно она круто снимает."

Вон в соседней ветке опять выбирают цифру по таким ТТХ:

>> Область применения:
>> - ночная съемка
>> - съемка при плохих погодных условиях
>> - съемка подвижных объектов

Ну что тут можно посоветовать ?

Или мю-400.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Фотоюзверь
Вон в соседней ветке опять выбирают цифру по таким ТТХ:

>> Область применения:
>> - ночная съемка
>> - съемка при плохих погодных условиях
>> - съемка подвижных объектов

Ну что тут можно посоветовать ?

Подробнее

1Ds или Марк2 по вкусу с комплектом оптики как минимум раза в 2 дороже тушки.

Подробнее

для этих требований достаточно полтинника на 10-ке

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Фотоюзверь
Вон в соседней ветке опять выбирают цифру по таким ТТХ:

>> Область применения:
>> - ночная съемка
>> - съемка при плохих погодных условиях
>> - съемка подвижных объектов

Ну что тут можно посоветовать ?

Подробнее

1Ds или Марк2 по вкусу с комплектом оптики как минимум раза в 2 дороже тушки.

Подробнее

для этих требований достаточно полтинника на 10-ке

Подробнее

...это для случая [size=12]удаленных[/size] подвижных объектов?

Подробнее

этого слова небыло!

Я своим знакомым при вопросе о выборе недорогого цифромыла обычно советую серию Кэнон А70-А95 по критериям:
-приличный брэнд,
-приличное качество для дома-семьи,
-есть ручные настройки,
-недорогая память,
-доступное питание.
Человек 5 купили- не обижаются.
Правда- тут же показываю свой 300Д и предупреждаю о разнице в цене, возможностях, качестве, перспективах на будущее и т.д.
Один из купивших уже проапгрейдился на 300Д, а мыльницу передал в семейое пользование.

Цитата:

от:Фотоюзверь
Вон в соседней ветке опять выбирают цифру по таким ТТХ:

>> Область применения:
>> - ночная съемка
>> - съемка при плохих погодных условиях
>> - съемка подвижных объектов...

Подробнее

А нередко еще и такую, чтобы в нагрудный карман, и всегда с собой!..

Немного не по теме. С другой стороны, пришедший платить башли вправе испросить любую характеристику. Эпизод в комиссионке в Москве:
"Какого рода камеру желаете?" -
"Мне это, пацаны, сделайте, чтобы с этой... красной блямбой чтобы... и нормально, конкретно..." (то бишь, нужна одна характеристика - красный кружочек "Leica").
А что? Нормально.
Добавляю в порядке редактирования. Не ставил я никаких смайликов в ответе. Засношал меня ентот сервер, сервирует и сервирует мне... Но кто без греха, пусть кинет в меня камень. В целом я не в обиде.

Цитата:

от:Янис
Я своим знакомым при вопросе о выборе недорогого цифромыла обычно советую серию Кэнон А70-А95 по критериям:
-приличный брэнд,
-приличное качество для дома-семьи,
-есть ручные настройки,
-недорогая память,
-доступное питание.
Человек 5 купили- не обижаются.
Правда- тут же показываю свой 300Д и предупреждаю о разнице в цене, возможностях, качестве, перспективах на будущее и т.д.
Один из купивших уже проапгрейдился на 300Д, а мыльницу передал в семейое пользование.

Подробнее

аналогичные наблюдения - бывшие пользователи пленкомыльниц с фиксированным фокусом и экспопарой в восторге от качества цифромыла с автофокусом и автоматом за 300-400 у.е. и даже не подозревают где их нае...ли :D
Никак не пойму - нахрена им ручной режим, у всех же "лучше получается на автомате".

Цитата:

от:Фотоюзверь
Вон в соседней ветке опять выбирают цифру по таким ТТХ:

>> Область применения:
>> - ночная съемка
>> - съемка при плохих погодных условиях
>> - съемка подвижных объектов

Ну что тут можно посоветовать ?

Подробнее

Купить КМ Z2, Z3

Цитата:

от: Mik_S

А что же собственно людям надо-то?

вот все жду, когда же наконец появится человек, который попросит совета как быть, когда приходится снимать в постоянно меняющихся световых условиях, переходя с улицу в помещение и обратно по десять раз, предметы живые и неживые, но так шустро перемещаюшиеся, что ни автофокус, ни тем более ручной не успевают, короче брака полно, а результат нужен быстро. И вот тогда можно будет со спокойной совестью сказать - КУПИ ЦИФРУ!!!

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Ivan
Цитата:

от:Anarchist
...это для случая [size=12]удаленных[/size] подвижных объектов?

этого слова небыло!

Ибо расстояние до подвижного объекта в вопросе НЕ ОГОВОРЕНО (т.е. может быть ЛЮБЫМ).

Подробнее

так и произростают домыслы

Шустро перемещающиеся объекты цифрой ? В достаточно темном помещении ? Опять пришли к зеркальной цифре.

А успеть/не успеть фокусом - это еще вопрос. Я снимал в начале осени летающих парами над водой стрекоз. Объектив - медленно фокусирующийся на младшей пленочной тушке бюджетный 75-300 надетый через удлинительные кольца. Хотелось эдакого макро в полете.

Крутил кольцо ручками изо всех сил. Получился снимок 3 пары в рдном кадре. Резко при печати до 20х30. Цифрокомпактом ни фига бы не вышло. Хоть миллион раз нажимай спуск и стирая бракованную карточку. Если нет "аналогово" зумирование кольцом и такой же наводки на резкость говорить не о чем. Вообще.

Другой пример - люблю ходить в парк с младшей дочкой. Карусели, батуты и т.п. Как сделать снимок несущегося на цепной карусели с приличной скоростью ребенка с не слишком короткой выдержкой с проводкой, что бы фон в красивые линии размазался, и положение ребенка в кадре было такое, как хочется, а не когда камера соблаговолит ? И ребенок резко ? Сколько придется давить на спуск цифромыла в надежде, что а вдруг получится ? Другие родители с цифромыльницами даже на стоящем аттракционе по полчаса прицеливаются. Я за такое время Зенитом успел бы снять, честное слово!

Цитата:

от:Mik_S

А что же собственно людям надо-то?
Какая еще информация кроме технических характеристик и примеров кадров (которые проще найти на том же dpreview, чем лихорадочно опрашивать в форумах) нужна?
Вот объясните мне, чего ждет человек, тем более знакомый хоть немного с фотографией, в ответ на вопрос: "какую камеру мне выбрать за ХХХХ уе" или "какую камеру из А, Б, В, Ы мне выбрать" ?
Что, собственно, еще может быть критерием при выборе камеры, кроме ее ТТХ, примеров снимков и тех же рейтингов?
Непонятно, на что влияет какой-то параметр в ТТХ и нужен он лично вам или нет? Спросите - на это ответят без глума и "снобизма".

Подробнее

Допустим, что Вы не разбираетесь в экономике (может это и так - не суть важно). Но опыт коммерческой работы есть (а у нас он есть почти у каждого первого) и хотите Вы развивать свое дело. Приходите Вы к опытному и знающему человеку (по крайней мере Вы считаете именно таким) и начинаете спрашивать: что делать? И как Вы думаете, что он Вам предложит? Если он действительно хороший специалист и вдобавок еще и друг, то на основе своего уже пережитого опыта он посоветует Вам сначала сделать то-то и то-то (как правило все начинается с исследования рынка... это к слову..), затем то-то, а там подумаем, посмотрим на результаты и посчитаем.
Вариант другой. В ответ на Вашу просьбу он вываливает Вам графики, характеристики и спрашивает: ну что тебе еще надо? В принципе, конечно, с этим разобраться можно попробовать самому, почитать учебники там... Но это время, иногда немаленькое. И результат тоже непредсказуемый, так как авторы учебников тоже разные (да и терминология у них хоть и одинаковая, но смысл бывает разный :? .. это тоже так, к слову о наболевшем...).
Какой вариант Вам бы понравился больше?
Понятно, что в идеале лучше и почитать, и спросить у знающего человека. Но не у всех есть такие знающие знакомые... Тогда его начинают заменять коллективным разумом на форумах... А на форумах... правильно, говорят: "Какая еще информация кроме технических характеристик и примеров кадров" и посылают на dpreview или еще куда... Ну не надо это людям, это они и сами могут прочитать. Им важно узнать именно осмысленный кем-то опыт, а этого на dpreview не пишут. IMHO. Поэтому и задают такие непонятные вопросы...
Хотя, может я и не прав...

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Допустим, что Вы не разбираетесь в экономике (может это и так - не суть важно). Но опыт коммерческой работы есть (а у нас он есть почти у каждого первого) и хотите Вы развивать свое дело. Приходите Вы к опытному и знающему человеку (по крайней мере Вы считаете именно таким) и начинаете спрашивать: что делать? И как Вы думаете, что он Вам предложит?

Подробнее

я совершенно не разбираюсь в экономике...
думаю, что если он хороший знакомый, готовый консультировать меня за спасибо, то предложит для начала составить бизнес-план, а по ходу процесса - пойти и ознакомиться с ... список литературы и ссылок... по данному вопросу.

а потом прийти к нему и спросить, что мне осталось непонятным.

а если задать вопрос "расскажи, друг, как мне вложив пять копеек через год заработать миллион" - посмотрит на меня соответствующе и предложить бросить мысли об этом занятии.
Если он действительно специалист...

Причем это я прогнозирую, ничего не понимая в экономике (на самом деле - я больше насчет железа разного). Но подозреваю, что так и будет.

Цитата:

от: Залазинский П.А.

Какой вариант Вам бы понравился больше?

собственно вот этот...
с своетами, что почитать, на что обратить внимание и потом прийти задать вопросы, если чего не пойму.

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Понятно, что в идеале лучше и почитать, и спросить у знающего человека. Но не у всех есть такие знающие знакомые... Тогда его начинают заменять коллективным разумом на форумах... А на форумах... правильно, говорят: "Какая еще информация кроме технических характеристик и примеров кадров" и посылают на dpreview или еще куда... Ну не надо это людям, это они и сами могут прочитать.

Подробнее

ну так пусть сначала прочитают и сделают выводы из прочитанного, я так думаю...

Цитата:

от: Залазинский П.А.

Им важно узнать именно осмысленный кем-то опыт, а этого на dpreview не пишут.

чтобы узнать осмысленный опыт - надо задавать осмысленные вопросы.
чем матрица К лучше матрицы Ы, например. Или почему эти два аппарата, похожие по описанию - имеют разную цену.
а "какой лучше" или "какой выбрать" - это не осмысленный опыт... это как раз желание ничего не осмысливая получить задарма готовый ответ, осмысленность которого будет такая же. дармовая.

по моему так

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Залазинский П.А.

Допустим, что Вы не разбираетесь в экономике (может это и так - не суть важно). Но опыт коммерческой работы есть (а у нас он есть почти у каждого первого) и хотите Вы развивать свое дело. Приходите Вы к опытному и знающему человеку (по крайней мере Вы считаете именно таким) и начинаете спрашивать: что делать? И как Вы думаете, что он Вам предложит?

Подробнее

я совершенно не разбираюсь в экономике...
думаю, что если он хороший знакомый, готовый консультировать меня за спасибо, то предложит для начала составить бизнес-план, а по ходу процесса - пойти и ознакомиться с ... список литературы и ссылок... по данному вопросу.

Подробнее

Извините, но Вы не правы. Бизнес-план и другие формальности могут вполне сделать специально обученные люди, которые умеют хорошо считать, но при этом не имеют собственных творческих идей. Если Ваш гипотетический знакомый действительно хороший специалист, то первое, что он Вас спросит - это про идею.

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Залазинский П.А.


[quote=Залазинский П.А.]
Понятно, что в идеале лучше и почитать, и спросить у знающего человека. Но не у всех есть такие знающие знакомые... Тогда его начинают заменять коллективным разумом на форумах... А на форумах... правильно, говорят: "Какая еще информация кроме технических характеристик и примеров кадров" и посылают на dpreview или еще куда... Ну не надо это людям, это они и сами могут прочитать.

Подробнее

ну так пусть сначала прочитают и сделают выводы из прочитанного, я так думаю...

Подробнее

Да прочитать-то не сложно, с пониманием сложнее... И (давайте все-таки не будем рассуждать абстрактно, а учтем суровую действительность) им это больше никогда не понабится (по крайней бОлшей части спрашивающих). Их волнует этот вопрос именно сейчас, потому что "трубы горят", нужно купить прямо сейчас, а не через месяц-другой после ознакомления с основами раздела Оптика из курса физики.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Залазинский П.А.

Им важно узнать именно осмысленный кем-то опыт, а этого на dpreview не пишут.

чтобы узнать осмысленный опыт - надо задавать осмысленные вопросы.
чем матрица К лучше матрицы Ы, например. Или почему эти два аппарата, похожие по описанию - имеют разную цену.
а "какой лучше" или "какой выбрать" - это не осмысленный опыт... это как раз желание ничего не осмысливая получить задарма готовый ответ, осмысленность которого будет такая же. дармовая.

по моему так

Подробнее

В какой-то мере это действительно желание получить ответ задорма (мы все страдаем этим заболеванием в той или иной мере: получить что-нибудь на халяву). Но подозреваю, что не только это. Очень много ответов на этом и других форумах типа "у меня был фотик А: через месяц развалился/забарахлил и т.д. Не бери", "у меня (у знакомого) был фотик В: фотки классные, всем нравятся, быстрый и т.д.. Бери, не пожалеешь". Ну, и т.д. Мне кажется, что очень многие ориентируются именно по таким отзывам, потому-что категория "Качество снимка" очень субъективная и не имеет технических характеристик.
Ну и напоследок... Давайте не будем забывать, что люди есть как с техническим складом ума, так и с гуманитарным. Последние мыслят именно категориями "лучше-хуже".
Все вышесказанное - мое IMHO и я тоже имею право на ошибку. По крайней мере у меня такой подход к подобным вопросам.

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Извините, но Вы не правы. Бизнес-план и другие формальности могут вполне сделать специально обученные люди, которые умеют хорошо считать, но при этом не имеют собственных творческих идей. Если Ваш гипотетический знакомый действительно хороший специалист, то первое, что он Вас спросит - это про идею.

Подробнее

ну вот...
я же говорил, что не разбираюсь в экономике
а чем идея отличается от бизнес-плана? :-)
точнее, понятно, что отличается, но если идеи сформулированной нет - то вообще о чем разговаривать-то? И о чем приходить спрашивать? Не о чем... И спаршивать даже не пойду. А если пойду - так как раз с формулировкой идеи в первую голову "вот мне кажется, что н атакой идее можно заработать, скажи - что ты об этом думаешь, и что мне надо для начала понять?"
бизнес-план - это разве не объективированный результат вот этого понимания?

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Да прочитать-то не сложно, с пониманием сложнее... И (давайте все-таки не будем рассуждать абстрактно, а учтем суровую действительность) им это больше никогда не понабится (по крайней бОлшей части спрашивающих).
Их волнует этот вопрос именно сейчас, потому что "трубы горят", нужно купить прямо сейчас, а не через месяц-другой после ознакомления с основами раздела Оптика из курса физики.

Подробнее

вот объяснить. как понимать прочитанное - совсем несложно. можно. например, просто ссылкой на пару вполне доступных материалов в сети.
которые можно прочитать прям сейчас и сделать выводы.
понадобится это потом или нет - какая разница? Если есть задача потратить деньги на желаемое с максимальной отдачей, то не грех и немного ознакомитсья с тем, на что же тратятся деньги. пусть отложив покупку на пару дней.ИЛи недель.
а если так трубы горят и нужно вот прям сию секунду, лишь бы деньги потратить - то не все равно что покупать?
причем чаще всего действительно все равно...


Цитата:

от:Mik_S
Очень много ответов на этом и других форумах типа "у меня был фотик А: через месяц развалился/забарахлил и т.д. Не бери", "у меня (у знакомого) был фотик В: фотки классные, всем нравятся, быстрый и т.д.. Бери, не пожалеешь". Ну, и т.д.

Подробнее

ну, ответов первого типа я так сразу и не вспомню...
а второго - в изобилии, причем про любой спрошеный фотик можно таковой найти. Просто - про любой.
Вот людям и говорят "осмысленный опыт" - из этих берите любой, с точностью до личных предпочтений, а если хотите большего - смотрите совсем в другую сторону. Куда осмысленней-то в таком случае?

Цитата:

от: Залазинский П.А.
Давайте не будем забывать, что люди есть как с техническим складом ума, так и с гуманитарным. Последние мыслят именно категориями "лучше-хуже".

ну им и отвечают в категориях "дело вкуса"...
или "смотря для чего лучше"
или "оба хуже"
толкьо непонятно, почему такой ответ вызывает неприятие...
точнее - "психологически" понятно, но подробно и внимательно лечить от этих психологических заскоков каждого, не представляющего о пользе поиска и не желающего ничего повыяснять самостоятельно - тоже неинтересно...

Цитата:

от: Фотоюзверь
и положение ребенка в кадре было такое, как хочется, а не когда камера соблаговолит ? И ребенок резко ? Сколько придется давить на спуск цифромыла в надежде, что а вдруг получится ?

Пример неудачный. Цифромыло чуть выше среднего, у которого остался оптический видоискатель и есть рудиментарные средства ручной фокусировки (чтобы выставить на бесконечность) справится с задачей как нельзя лучше. Гиперфокусное расстояние - единицы метров на любых диафрагмах. Лаг с выключенным автофокусом у цифромыл очень маленький, практически всегда меньше 0.1с. Не очень удобно пользоваться, но работает.

Цитата:

от:Залазинский П.А.

Извините, но Вы не правы. Бизнес-план и другие формальности могут вполне сделать специально обученные люди, которые умеют хорошо считать, но при этом не имеют собственных творческих идей. Если Ваш гипотетический знакомый действительно хороший специалист, то первое, что он Вас спросит - это про идею.

Подробнее

По-моему, Mik_S привел вполне удачный пример. Если говорить об экономике, то вопрос "какой фотик лучше" аналогичен вопросу "как заработать мильен". Вот просто так, без идей, бизнес-планов, возможностей и прочего. Как заработать и все тут. Что на этот вопрос может ответить экономист? Разве что покрутить пальцем у виска. А если собеседник сходу ответит "Да без проблем, открой свою фирму и мильен у тебя в кармане", то ценность такого совета в лучшем случае ноль. В худшем отрицательная.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Залазинский П.А.

Извините, но Вы не правы. Бизнес-план и другие формальности могут вполне сделать специально обученные люди, которые умеют хорошо считать, но при этом не имеют собственных творческих идей. Если Ваш гипотетический знакомый действительно хороший специалист, то первое, что он Вас спросит - это про идею.

Подробнее

По-моему, Mik_S привел вполне удачный пример. Если говорить об экономике, то вопрос "какой фотик лучше" аналогичен вопросу "как заработать мильен". Вот просто так, без идей, бизнес-планов, возможностей и прочего. Как заработать и все тут. Что на этот вопрос может ответить экономист? Разве что покрутить пальцем у виска. А если собеседник сходу ответит "Да без проблем, открой свою фирму и мильен у тебя в кармане", то ценность такого совета в лучшем случае ноль. В худшем отрицательная.

Подробнее

Да нет :) Фотик - енто инструмент в руках фотографа
А для экономиста инструмент - лист бумаги с ручкой,
абак, счеты, калькулятор, комп с софтом и т.п. :)

А как заработать мильен скорее эквивалентен
вопросу - на какие кнопки жать на фотике что бы сделать фотошедевр :D А всякие разговоры про талант, теорию и практику признать словоблудством :)

Шеф купив цифровую видеокамеру спрашивает - А могу ли я (в смысле шеф :D ) подключив камеру к компу записать фильм на ДВД
И что отвечать?