Новый премьер. Новый президент?

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Это является благом для данной правяще верхушки и для сохранения данного политического устройства в стране. Причём тут государство, как форма самоорганизации людей для обеспечения оптимальных условий для выживания?
Россия тоже разные формы управления знавала. И не стала "обречённой" от этого

Подробнее

Государство в последние несколько тысяч лет является наиболее жизнеспособной формой консолидации сил общества, способной максимально потенциализировать их в конкретных интересах. И разницы между различными государственными устроениями — фашистским/корейским/советским или демократией США, как это ни покажется на первый взгляд странным, с высоты мирозданья почти нету! И законы-методы воздействия на общество что в древнем Риме, что у фашистов, что в США - практически одни и те же! Незначительная разница только в степени воздействия - у одних больше, у других меньше...

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Это является благом для данной правяще верхушки и для сохранения данного политического устройства в стране. Причём тут государство, как форма самоорганизации людей для обеспечения оптимальных условий для выживания?

Подробнее

Вы точно не курили?

Цитата:

от: Credo
Но вы, которые за коммунистов, подленько уходите от ответственности за миллионы зугубленных жизней!

Миллионы?! Мало! Тусовка Новодворской считает, что клятые коммуняки загубили десятки миллионов, и цифра у них постоянно увеличивается, уже до 100 миллионов дошла.

Впрочем, при Советах была очень развита строгая отчетность, бюрократия была и в органах НКВД. На каждого арестованного и заключенного заводилось множество бумаг, не только в «деле», но и во всяких хозяйственных службах НКВД, для бухгалтерии. Учет и контроль принцип социализма! И эти архивы сохранены, особенно итоговые данные.
Так по этим бумагам и миллиона не набирается.

Есть еще и демографические данные. При клятых коммуняках численность населения постоянно хорошими темпами росла (за исключением периода ВОВ) и после ВОВ была быстро восстановлена. Значит, условия для этого были.

Вот сейчас вроде бы благодать, нет кровавых коммуняк уничтожающих миллионы, но почему же Россия теряет до миллиона населения в год? При Советах убыль таких масштабов была только во время большой войны мирового размаха. Но и в тяжелое военное время призывники приходили в армию в достаточно хорошем физическом состоянии, а не истощенными, как это сейчас случается.

Так с каким же врагом ведет войну сейчас Россия, неся гигантские, невосполнимые потери в людях и материальных ценностях (сидя на несметных богатствах)?
Где, кто этот враг? Пусть ответит за загубленные жизни и грабеж!

Есть люди, которых всё устраивает в сегодняшней России. И главная их задача - сохранить "статус кво". Они не верят, что жизнь за МКАДой хуже, чем до неё. Они не верят, что есть бедные, а если и соглашаются с этим, то лишь для того, чтобы заявить, что те виноваты во всём сами. Виноваты, что родились не там и не у тех родителей. Виноваты, что не смогли или не захотели выгрызть себе "место под Солнцем". Что не смогли или не захотели идти по головам. Государство платит медсестре после медучилища зарплату 1500 руб, а врачу 2500. А потом обвиняет их, что они, дескать не желают работать, хотя учились, сцуки, за государственный счёт. В чём виновата та медсестра, что живёт в районном центре и лечит обычных рядовых граждан своей страны в обычной государственной больнице и не желает вымогать денег с пациентов или их родственников? Это что, деффект какой-то?! Совесть, честное отношение к людям - это уродство, недостаток, который мешает обрести финансовое счастье и от которого необходимо как можно скорее избавляться?
Человек хочет помогать другим и жить не воруя. Он учится в госинституте, а затем идёт работать в госучреждение и получает ту зарплату, которую ему платит государство. Страна. Родина. И которая меньше прожиточного минимума. И бедствует. И в чём же "вина" таких людей? И их ли в том вина?
"Радетели" за современную Россию будут пугать нас ужасами коммунистической диктатуры и ли Диктатуры вообще, не понимая того, что большинство населения России уже не боится ничего, т.к. им почти нечего терять. И они готовы рискнуть. Уже готовы.

Цитата:

от: В. Снегин
Миллионы?! Мало! Тусовка Новодворской считает, что клятые коммуняки загубили десятки миллионов, и цифра у них постоянно увеличивается, уже до 100 миллионов дошла.

Это, конечно, бред сивой кобылы (я про бред Новодворской, конечно!)
Цитата:

от: В. Снегин

Впрочем, при Советах была очень развита строгая отчетность

Угу. И слово "туфта" - оно напрочь советское. Три "У" с одной стороны, приписки - с другой. Смешно.
Цитата:

от: В. Снегин
, бюрократия была и в органах НКВД. На каждого арестованного и заключенного заводилось множество бумаг, не только в «деле», но и во всяких хозяйственных службах НКВД, для бухгалтерии.

Святая простота... Кто Вам такую чушь сказал?
Увы, это не так. Нет там никаких бумаг, заведенных и уж точно - сохраненных... Архивы лагерей, лагпунктов и прочее - уничтожались зачастую вместе с самой зоной. Человек фигурировал только единицей прибытия-убытия человека-нормо-дня.
Цитата:

от: В. Снегин
Учет и контроль принцип социализма! И эти архивы сохранены, особенно итоговые данные.

Угу, угу... Увы, это не так. По большей части - не сохранены. А для восстановления тех самых "итоговых данных" - сотни специалистов должны трудиться еще десятки лет. Вы хотя бы приблизительно представляете себе структуру архивов, систему отчетности и хранения документации? Попытайтесь как-нибудь познакомиться с одним (1) специалистом, который проделал простую и полезную работу - взял один лагпункт и проследил на основе сохранившейся в десятках архивах остаточной информации численность и текучесть контингента? Уверяю Вас, все Ваши иллюзии исчезнут сами по себе. Я с таковыми знаком не с одним, поэтому о чем говорю - знаю. Даже с лагерями военнопленных проблема, хотя и учет с контролем там были посерьезнее, и документов сохранилось поболее...
Цитата:

от: В. Снегин

Так по этим бумагам и миллиона не набирается.

И снова - откуда дровишки?
Цитата:

от:В. Снегин

Есть еще и демографические данные. При клятых коммуняках численность населения постоянно хорошими темпами росла (за исключением периода ВОВ) и после ВОВ была быстро восстановлена. Значит, условия для этого были.

Подробнее

Численность населения Китая в Цинское время и при Мао неуклонно росла. Значит условия были? Численность населения Афганистана неуклонно растет. Условия есть? Вы с демографией как с наукой вообще - знакомы?
Цитата:

от:В. Снегин

Вот сейчас вроде бы благодать, нет кровавых коммуняк уничтожающих миллионы, но почему же Россия теряет до миллиона населения в год? При Советах убыль таких масштабов была только во время большой войны мирового размаха. Но и в тяжелое военное время призывники приходили в армию в достаточно хорошем физическом состоянии, а не истощенными, как это сейчас случается.

Подробнее

Естественный прирост населения Западной Европы практически равен нулю. Это экспертный совет Европы озабоченно докладывает. Довели их, значить, кровавые коммуняки?
Цитата:

от:В. Снегин

Так с каким же врагом ведет войну сейчас Россия, неся гигантские, невосполнимые потери в людях и материальных ценностях (сидя на несметных богатствах)?
Где, кто этот враг? Пусть ответит за загубленные жизни и грабеж!

Подробнее

Пусть ответит!!! Я только за.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
И в чём же "вина" таких людей?

В том, что они не знают и не умеют жить так как они хотят.
Каждый является причиной всего, что с ним происходит.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Есть люди...

Есть люди, которые всю жизнь ждут, когда им песочек в песочницу привезут и ноют, вместо того, чтобы лопату в руки взять...

Цитата:

от: Deepfoto
В том, что они не знают и не умеют жить так как они хотят.
.

А что такое "уметь жить"?

Цитата:

от: ИГРок в бисер
А что такое "уметь жить"?

"не умеют жить так, как они хотят"

Цитата:

от: Deepfoto
"не умеют жить так, как они хотят"

Возможно не поверите, но вот только что получил письмо от одной ЧКФР:
"...Еще с родителей просят ковры, деньги на компьютеры, на ремонт. В прошлом году
соседка по дому, чтобы устроить ребенка в садик во дворе на полдня в переполненную (30 человек)
группу, заплатила заведующей 8 тысяч рублей. И при этом ей сказали, чтобы она не забывала каждый
месяц доплачивать воспитательнице - у нее же зарплата маленькая..."

Наверное та заведующая послушала, послушала разговоров о том, что она сама виновата в том, что бедная, что ей никто и ничего не должен и что она сама должна делать свою судьбу, и ПОВЕРИЛА!

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Возможно не поверите, но вот только что получил письмо от одной ЧКФР:
"...Еще с родителей просят ковры, деньги на компьютеры, на ремонт. В прошлом году
соседка по дому, чтобы устроить ребенка в садик во дворе на полдня в переполненную (30 человек)
группу, заплатила заведующей 8 тысяч рублей. И при этом ей сказали, чтобы она не забывала каждый
месяц доплачивать воспитательнице - у нее же зарплата маленькая..."

Наверное та заведующая послушала, послушала разговоров о том, что она сама виновата в том, что бедная, что ей никто и ничего не должен и что она сама должна делать свою судьбу, и ПОВЕРИЛА!

Подробнее

А такое учреждение как горОНО еще никто не отменял, один звонок туда, и нет заведующей, нет поборов.
Правда до тех пор, пока новая заведующая не поймет что она сама виновата в том, что бедная, что ей никто и ничего не должен и что она сама должна делать свою судьбу.

Цитата:

от: Jester
Угу. И слово "туфта" - оно напрочь советское. Три "У" с одной стороны, приписки - с другой. Смешно.

Святая простота... Кто Вам такую чушь сказал?

Эту «чушь» мне сказали многие, в том числе и Солженицин в своих книгах.
Святая простота – это про тех, кто не знаком с тюремными и лагерными порядками. И это хорошо – никому не советую туда попадать. А безболезненно познакомиться с порядками в кровавых сталинских застенках можно у Солженицына, ему-то верите?

В «Круге первом» подробно описана стандартная процедура приемки и оформления арестованного в тюрьму, и какие справки выдает на руки арестованному администрация тюрьмы.
В «Одном дне…» ясно показано, где «туфта» допустима, а где категорически исключена. Если можно (и допустимо) смухлевать при производстве работ и расходе материалов, то с пайками и порциями баланды совсем другое дело. Из порции зека еще можно украсть немножко (кто не боится), но не выдать пайку нельзя, она на строгом учете строго по головам зеков, эти расходы на учете бухгалтерий вышестоящих инстанций. Все расходы оформляются бумагами.
Еще серьезнее учет «поголовья» зеков. Любая «туфта» здесь изменой пахнет – возникает подозрение в укрывательстве беглых. Разные ведомства в лагере – внутри зоны надзиратели, вне зоны конвой. Колонну зеков на выходе из жилой зоны несколько раз пересчитывают надзиратели, затем несколько раз конвой, если все сходится, начкар подписывает бумагу и принимает колонну. Все повторяется при возвращении из производственной зоны в жилую, конвой знает – недостачу зеков возместит своими головами. И в зоне зеков строго пересчитывают по бригадам и баракам.
Так что по Солженицыну «туфта» в учете зеков исключена, или он по Вашему «чушь» несет?
Цитата:

от: Jester
Увы, это не так. Нет там никаких бумаг, заведенных и уж точно - сохраненных... Архивы лагерей, лагпунктов и прочее - уничтожались зачастую вместе с самой зоной.

Откуда такая информация?
Не от тех ли, кто желал бы видеть в этих архивах совсем иные цифры и не найдя желаемых «миллионов» заявляют об уничтожении архивов?

Расчет на наивных, верящих, что можно запросто уничтожать отчетность с грифом «секретно» и «дела» заключенных с грифом «хранить вечно». «Дело» того же Солженицина преотлично сохранилось.

Солженицину верить, себя не уважать, он самая настоящая проститутка политическая.

Цитата:

от:Jester
Численность населения Китая в Цинское время и при Мао неуклонно росла. Значит условия были? Численность населения Афганистана неуклонно растет. Условия есть? Вы с демографией как с наукой вообще - знакомы?

Подробнее

А Вы большой специалист в демографии? Я хоть и не спец, но прекрасно вижу, какое правительство заботится о населении или по крайней мере не мешает ему, а какое плюет на него, устраивая свои частные дела, за счет населения.

В Китае между прочим, взяточников и казнокрадов публично казнят, и это одна из форм заботы о населении – защита от поборов и сохранение народных средств.
Цитата:

от: Jester
Естественный прирост населения Западной Европы практически равен нулю. Это экспертный совет Европы озабоченно докладывает. Довели их, значить, кровавые коммуняки?

Если бы коммуняки добрались бы до Западной Европы, то наркоманам и извращенцам (однополые браки!) не поздоровилось бы, что несомненно благоприятно повлияло бы на прирост населения.

Вот интересно – и церковь, и коммунисты, и нацисты/фашисты – все против наркоты, педиков и абортов.
Только демократы – за!
Кто из них более нравственный? И зачем нам навязывают эту дерьмократию?

Цитата:

от: ПЭНСИОНЭР
Солженицину верить, себя не уважать, он самая настоящая проститутка политическая.

А какой смысл этой «политической проститутке» лгать по этому рутинному, многим хорошо известному вопросу?
Его бы быстро уличили во лжи.

Цитата:

от: В. Снегин
А какой смысл этой «политической проститутке» лгать по этому рутинному, многим хорошо известному вопросу?
Его бы быстро уличили во лжи.

А вы спец по тюремному быту??

Цитата:

от: ПЭНСИОНЭР
А вы спец по тюремному быту??

Вот и встретились спецы! С разных сторон?.. 8)

Цитата:

от: Владимир_В
Вот и встретились спецы! С разных сторон?.. 8)

Ваши инсинуации оставляют меня равнодушным.

Цитата:

от: ПЭНСИОНЭР
Ваши инсинуации оставляют меня равнодушным.

Было бы хуже, если наоборот: еще ахтунгофф не хватало 8)

Вы не обижайтесь, но лучше пишите дальше в форуме "аппараты с несменной оптикой". Хотя вы и там писали в том же ключе. Читать вас иногда смешно, иногда очень смешно.