Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Беззеркальная доля рынка 2018 года: Olympus теперь на втором месте в Японии
https://www.43rumors.com/mirrorless-market-share-2018-olympus-now-on-second-place-in-japan/

Гугл перевод:
Bcnaward.jp опубликовал полный анализ доли рынка Японии в 2018 году. Olympus потерял 4% доли рынка в 2018 году, в то время как у Canon был впечатляющий скачок + 10%. Тем не менее, хорошая новость заключается в том, что Olympus продал больше камер, чем Sony, и это хорошая новость, если вы думаете, что у них был новый A7III. Посмотрим, будет ли в 2019 году Olympus оставаться впереди благодаря новому E-M1X и PEN-FII.

Nikkei опубликовал отчет о доле мирового рынка камер со сменными объективами 2018 года:

Canon: 49,1%
Никон: 24,9%
Sony: 13,3%
Все остальные компании (Fuji, Olympus, Panasonic, Ricoh) вместе занимают менее 13% рынка (3 крупнейших производителя камер получили 6,2% в 2018 году до 87,3%). Доля рынка компактных (фиксированных объективов) цифровых камер показывает аналогичные цифры.

Цитата:

от:SirPalomid

Вторая проблема, но мой взгляд - это ценообразование, и фокусировка на "про" сегменте, который достаточно узок. По ценам Олимпус витает в облаках, похоже, думая, что он единственный производитель хороших БЗК и оптики (как было 5 лет назад), но это давно уже не так.

Подробнее

А Вы считаете, что цены на 4/3 должны быть ниже чем на ФФ? Почему? В этих тушках такие же процы, мат. платы. модули памяти. Там просто матрица меньше, а объем данных которые переваривает электронная начинка такой же как и на ФФ. Это требует мощностей, а мощности стоят денег.
В оптике тоже самое. Чем меньше сенсор и плотнее пиксели тем выше требования к оптике. А значит нужно разработать более сложные схемы, больше спец. стекла для линз, обеспечить высокую соосность линз, повысить качество и точность сборки, значит нужен более квалифицированный и дорогой персонал. Это тоже денег стоит.

Цитата:

от:Balhash
Чем меньше сенсор и плотнее пиксели тем выше требования к оптике. А значит нужно разработать более сложные схемы, больше спец. стекла для линз, обеспечить высокую соосность линз, повысить качество и точность сборки, значит нужен более квалифицированный и дорогой персонал. Это тоже денег стоит.

Подробнее

Просто страшно представить сколько на самом деле стоит оптика для сотовых телефонов

Цитата:

от:Shaban


Nikkei опубликовал отчет о доле мирового рынка камер со сменными объективами 2018 года:

Canon: 49,1%
Никон: 24,9%
Sony: 13,3%
Все остальные компании (Fuji, Olympus, Panasonic, Ricoh) вместе занимают менее 13% рынка (3 крупнейших производителя камер получили 6,2% в 2018 году до 87,3%). Доля рынка компактных (фиксированных объективов) цифровых камер показывает аналогичные цифры.

Подробнее

Это как я понимаю статистика по ЗК+БЗК!?

Цитата:

от: Shaban
Просто страшно представить сколько на самом деле стоит оптика для сотовых телефонов

Смотря какая. Цейс, из 3-4 линз, совсем не дешев.

Цитата:

от: А.Барабанщиков
Это как я понимаю статистика по ЗК+БЗК!?

Это статистика по компаниям и их доля в мировом фоторынке, по всей фототехнике. Японский фоторынок совсем не показателен в этом плане.
Вот в эти вот 13% и влезли еще кенон и никон.

Цитата:

от: Shaban
Японский фоторынок совсем не показателен в этом плане.

абсолютно с вами согласен, не понимаю радостей фабоев, которые вечно тычут на картинки с Японии. У Олимпуса в целом около 4% рынка (пик вроде был 7%), у микры около 10%. Возможно что-то там и меняется, но в целом даёт понять ситуацию на рынке.

на японском рынке кстати тоже сдвиги не в лучшую сторону, при том что для Canon бзк только в этом году стал приоритетным направлением и еще не вышли новые кроп камеры.


С другой стороны все эти проценты не делают ваши фотографии хуже (но добавляет немного скепсиса в будущее компании) =) и большая часть рынка пока камеры начального-среднего уровня. Если верить менеджеру панаса, то ФФ это 30% рынка.

Цитата:

от: Balhash
Смотря какая. Цейс, из 3-4 линз, совсем не дешев.

И тем не менее смарт с такими линзами стоит на порядок дешевле "про" стекол, или с шильдиком "лейка" на микру :D
У меня Р20 Про, он, по-Вашей логике, должен стоить просто каких то несусветных денег (лейковские линзы + процессор + обработка).

Возьмем даже ту же "бюджетную" линейку, есть старый ширик 9-18, который оптически давно не обновлялся, стоит около 500-550 евро у нас, при том, что тот же Кэнон 11-22 (который еще и оптически лучше), можно взять в полтора раза дешевле. Линейка компактных ф1.8 фиксов тоже просит обновления (погодозащита + ф1.4), но нет, олик выкатывает огромные и дорогушие ф1.2 объективы, и панас не лучше, со своим монстром-свершириком.
Если я захочу покупать дорогие, и таскать огромные объективы, лучше возьму ФФ, где выигрыш в картинке будет хотя бы, при примерно таком же размере и весе комплекта.

Микра хороша была как относительно недорогая система, с компактным размером, пусть и с компромисами в качестве картинки. Это было здорово и актуально несколько лет назад, когда на рынке были только Фуджи (с его первыми попытками вроде Х-Е1, с тормозным АФ, без толкового парка оптики), или Сони некс 5 (те же грабли - мало оптики), но с тех все очен изменилось.
Мы почти не видим новой или переизданной бюджетной оптики на микру, а тушки выпускают по принципу "сначала доим пользователей с покупки дорогущего флагмана, потом максимум его урезаем, ставим матрицу похуже, и продаем как бюджетную тушку". У Олика нет ни одной не флагманской камеры с адекватно работающим следящим АФ. Панас еще как то выезжает за счет DFD, но он не работает с линзами олимпуса. Про ужасные ЭВИ в бюджетных панасониках который год уже говорят.
Такое впечатление, что менеджмент Олимпуса читает исключительно фанатские форумы и "обзоры" от своих же приплаченных амбассадоров.

Из последних релизов разве что интересен телеконвертер 2.0, и всё.

про дорогие сложные мелколинзы возможно оно и правда, но не для уровня m4/3 стекол, они не на столько мелкие чтоб создавать какие-то сложности при производстве, сделать стекло для телескопа или какого-то длиннофокусного стекла имхо в разы сложнее в плане полировки/производства.достижения одинаковых свойств по всему полю.

в телефонах и то прогресс есть и развитие




из интервью lumix Yosuke Yamane

Цитата:

Is designing lenses for full-frame easier or more difficult than designing for Micro Four Thirds?

It’s more difficult. In the case of M43, we prioritize compactness. But in full-frame we set higher targets, to meet professional specifications. This camera [the S1R] incorporates a 47MP sensor, but to be futureproof, lenses should be capable of resolving more resolution than that. So we set very high specification targets for our full-frame lenses. We will develop our lenses without compromise. Other important factors are build-quality, and bokeh. These are both very important when it comes to creating photographs.

Подробнее

Цитата:

от: Shaban


Это статистика по компаниям и их доля в мировом фоторынке, по всей фототехнике. Японский фоторынок совсем не показателен в этом плане.
Вот в эти вот 13% и влезли еще кенон и никон.

Я и не пытался сказать, что японский рынок в чем либо показателен. Поскольку речь зашла о нем, то справедливости ради отмечу, что вроде бы в Японии БЗК более востребованы, нежели в какой либо др. стране. ИМХО.
Выше вы писали, что это(Canon 49,1%, Никон 24,9%, Sony 13,3%) мировая статистика продаж камер со сменными объективами. Сейчас вы утверждаете, что речь идет о всей фототехнике, - противоречие налицо. Это не смертельно, но один из ваших тезисов неточен.

Цитата:

от:А.Барабанщиков
Я и не пытался сказать, что японский рынок в чем либо показателен. Поскольку речь зашла о нем, то справедливости ради отмечу, что вроде бы в Японии БЗК более востребованы, нежели в какой либо др. стране. ИМХО.
Выше вы писали, что это(Canon 49,1%, Никон 24,9%, Sony 13,3%) мировая статистика продаж камер со сменными объективами. Сейчас вы утверждаете, что речь идет о всей фототехнике, - противоречие налицо. Это не смертельно, но один из ваших тезисов неточен.

Подробнее

А дальше не прочитали? - "Доля рынка компактных (фиксированных объективов) цифровых камер показывает аналогичные цифры."

Цитата:

от: Shaban


А дальше не прочитали? - "Доля рынка компактных (фиксированных объективов) цифровых камер показывает аналогичные цифры."

Прочитал. Значит все-таки речь шла о ЗК+БЗК :)

Цитата:

от: А.Барабанщиков
Прочитал. Значит все-таки речь шла о ЗК+БЗК :)

А доли фоторынка, это про зеркалки/беззеркалки или про кампании?

Цитата:

от:slav0nic

из интервью lumix Yosuke Yamane

Цитата:

Is designing lenses for full-frame easier or more difficult than designing for Micro Four Thirds?

It’s more difficult. In the case of M43, we prioritize compactness. But in full-frame we set higher targets, to meet professional specifications. This camera [the S1R] incorporates a 47MP sensor, but to be futureproof, lenses should be capable of resolving more resolution than that. So we set very high specification targets for our full-frame lenses. We will develop our lenses without compromise. Other important factors are build-quality, and bokeh. These are both very important when it comes to creating photographs.

Подробнее

Подробнее

В гугло-переводе :
"Разве проектирование объективов для полнокадровых снимков проще или сложнее, чем проектирование для Micro Four Thirds?

Это сложнее. В случае M43 мы отдаем приоритет компактности. Но в полнокадровом режиме мы ставим более высокие цели, чтобы соответствовать профессиональным требованиям. Эта камера [S1R] оснащена датчиком 47MP, но для обеспечения устойчивости к будущим объективам должно быть разрешено большее разрешение, чем это. Поэтому мы устанавливаем очень высокие спецификации для наших полнокадровых объективов. Мы будем развивать наши линзы без компромиссов. Другими важными факторами являются качество сборки и боке. Они оба очень важны, когда дело доходит до создания фотографий."

Конечно, можно довериться менеджеру Панасоник, он вряд ли ошибается.
Но всё-таки.
"..Но в полнокадровом режиме мы ставим более высокие цели, чтобы соответствовать профессиональным требованиям. Эта камера [S1R] оснащена датчиком 47MP, но для обеспечения устойчивости к будущим объективам должно быть разрешено большее разрешение, чем это"

Какие более высокие цели вы ставите?
У вас 47Мп датчик, а у микры 20Мп, но если микру пересчитать на полный кадр, то её оптика на сегодня прекрасно разрешает 80Мп, а вы только цели ставите такие на полном кадре.

С чем реально могу согласиться, так это с тем, что линзы большего диаметра сложнее прецизионно изготавливать и обрабатывать, чем меньшего диаметра.

Цитата:

от: Shaban


А доли фоторынка, это про зеркалки/беззеркалки или про кампании?

Изначально речь не шла о доле фоторынка. См. первое свое сообщение на этой стр. По этой причине я и задал уточняющий вопрос о ЗК+БЗК. На этом предлагаю остановиться.

Цитата:

от:SirPalomid

Возьмем даже ту же "бюджетную" линейку, есть старый ширик 9-18, который оптически давно не обновлялся, стоит около 500-550 евро у нас, при том, что тот же Кэнон 11-22 (который еще и оптически лучше), можно взять в полтора раза дешевле. Линейка компактных ф1.8 фиксов тоже просит обновления (погодозащита + ф1.4), но нет, олик выкатывает огромные и дорогушие ф1.2 объективы, и панас не лучше, со своим монстром-свершириком.
Если я захочу покупать дорогие, и таскать огромные объективы, лучше возьму ФФ, где выигрыш в картинке будет хотя бы, при примерно таком же размере и весе комплекта.

.

Подробнее

Вы совершенно верно говорите. Всё зависит от желаемого набора объективов. Вот у меня из основных ( думаю, что не только у меня) это 12-40/2.8, макрик 60/2.8 и маленький тёмный телевик 40-150. Любой подобный набор для ФФ будет намного дороже, больше и тяжелее.
Но можно найти набор объективов, которые для ФФ будут не намного крупнее, если вообще крупнее...

Когда выбираешь систему, то выбираешь именно систему. И сравнивать размеры и цену отдельных её частей, думаю, не очень правильно.

Цитата:

от: mavani
Вам это в Панасонике сообщили кулуарно?

Цитата:

от: А.Барабанщиков
Gerass, все это сказано вами на полном серьезе? Или я что-то пропустил? Неужто панасоник официально объявил о своем намерении свернуть производство микры? -

Да, позавчера мне пришло письмо от г-на Казухиро Цуга. Пишет, что мысленно он уже попрощался с братьями из секты 4/3... официально пока не объявил, ибо побаивается массового харакири среди прихожан, но за чашечкой саке, сказал своему коллеге из Кэнона

Цитата:

от:Юрий Трубников
As noted by Canon's CEO, smartphones are eroding the digital camera market and Canon is responding by shifting focus to corporate customers. Olympus, by throwing its weight behind the pro-oriented E-M1X and all this new glass, is likewise positioning Micro Four Thirds as a professional system – not just a cheaper, smaller format.

With Panasonic seem to be sidelining Micro Four Thirds in favor of the soon-to-be-launched full-frame Panasonic S1 and S1R, the future of the MFT format may firmly be in Olympus' hands.

:

Подробнее

Цитата:

от: doctor25

Когда выбираешь систему, то выбираешь именно систему. И сравнивать размеры и цену отдельных её частей, думаю, не очень правильно.

+1, тут просто любят сравнивать телевики с флагманскими тушками против фф (исключительно по габаритам), а не конкретные наборы под задачи/хотелки В)

Сам все хочу увидеть что будет в м5.
На мой взгляд микра должна была делать более светлые зумы (давно есть зум сигмы 1.8 и rf canon c f2) и дефолтные 1.4 фиксы prime линейки, а не 1.8, чтоб было поменьше вопросов.
Сейчас из 1.4 по сути только sigma покрывает , которая как бы делалась для кропов. В общем в более нижнем сегменте не все так однозначно, особенно если еще вспомнить про контрастный АФ, посредственное качество видео, 16мп матрицу времён динозавров.

Цитата:

от: Shaban

Вот в эти вот 13% и влезли еще кенон и никон.

Не в эти. Это доля всех остальных компаний включая ЗК+БЗК.
Рынок зеркалок (считай это К+Н) за прошлый год скукошился на 13% в штучном измерении и на 17% в денежном. В штучном измерении зеркальный рынок в полтора раза больше беззеркального, в денежном процентов на 8-10...
Беззеркальный рынок в штуках вырос на полтора процента, в деньгах на 23%.
Кенон и никон просто перелезли из зеркального в беззеркальный сегмент... То что Кенон со своими 10% приобрел в беззеркальном рынке, он более чем гарантировано потерял в зеркальном.
Если же олимпус потерял долю в 4% БЗК, то при росте денег БЗК на 23% он все равно остался с ростом доходов за год...

Так кого тут жалеть надо? И кому суетиться в схлопывающемся зеркальном мире? ;)
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201812_e.pdf

А про японский рынок - много лет уже как замечено, то что происходит на их рынке, через пяток лет повторяется на мировом... В области высокотехнологичных массовых товаров по крайней мере...