Новая D600 или б/у D700

Доброго времени суток!

Вопрос вот в чем, что лучше взять б/у D700 или новый D600? Бюджет у меня скромный, просто пойти в магазин и купить аппарат не могу, скорее всего буду продавать D3100 вместе с объективом и доставать все, что нажито непосильным трудом =)), поэтому прошу поделиться своими соображениями по этому поводу, и тем,кто как поступил бы.
В D600 меня смущают скученные точки фокусировки, отвертка говорят неочень и то, что никон позиционирует камеру как непроф ФФ (чувствуется подвох, да и вообще в последнее время не нравится мне стремление никона угодить всем подряд одним продуктом), несмотря на это большая часть фото, сделанны этой камерой мне понравились, хотя были и те которые напоминали вполне стандартные фото сделанные начинающей зеркалкой. В D700 меня останавливает конечно цена (поэтому рассматриваю б/у вариант) и то, что модель устаревшая (не смотря на это отзывы о ней очень приятные).

Особо меня этот вопрос мучает (по-дешевле новая или по-дороже б/у), тк 2 года назад взяли новый D3100 вместо б/у D90, побоялись брать б/у, все таки первая зерклка все дела, и точно так же стоял вопрос малого бюджета. Через годик упорных практик, я пришла к выводу, что надо было брать D90 =))
Вот теперь хочется сделать правильный выбор.

На счет то, что я снимаю: основном тяготею к репортажке, съемкам на улице, люблю снимать пейзажи, но это скорее для собственной коллекции, в будущем хотелось бы заняться съемкой для рекламы. В общем мой путь в фотографии пока неоднозначен =)

За ранее спасибо всем за ответы =)

ЗЫ: Если у кого есть желание приобрести NIkon D3100, либо имеются такие друзьяродственникизнакомые, буду рада рассмотреть предложения! Состояние хорошее, пользовала 2 года, берегла, холила и лелеяла, пробег небольшой. Продам вместе с объективом Nikkor 18-105 f/3.5-5.5.
На продажу еще не выставляла, т.к пока не определилась с новым, но знаете как оно бывает, найдется хороший покупатель, и появится решимость продать. Ориентировочная цена 15 000 рублей.

Разрешите вопрос: а чем 3100 не устраивает?

Ну как, нет предела совершенству =)) Маленькое ИСО рабочее (снимаю концерты, поэтому мне это важно), картинка плоская, работа с РАВами не такая комфортная как хотелось бы, да и просто хочу ФФ =)) Разница то велика!

На счет мастерства фотографа, кривых и прямых рук и прочих человеческих факторах, спорить не буду, расту, учусь, стремлюсь)) Но к числу людей купивших зеркалку и снимающих в автомате друзей и природу родной местности не отношусь, и даже если это не станет работой всей моей жизни, качественно снимать ради своего удовольствия никто не запрещал =))

я сам для себя в той же ситуаций (хоть продавай всё что есть) хочу только д700 с батблоком. Для меня тока 2 аппарата полнокадровых д700 и д3с

Они тяжелые, громоздкие, концерты снимать нужен телеобъектив который весит и стоит как чугунный мост, репортаж снимать замучаетесь таскать, в д700 нет видео
Короче какой то не той дорогой идете

А что посоветуете?? Тяжелый телеобъектив на D600 с пластиковыми деталями крепления цеплять тоже как то опасно) А аппараты серии D3 и 4 мало того, что стоят как крыло от самолета, так и, как сказал мой муж: весят как танк =)
Это будет уже моим следующим пунктом в списке желаний =))

Видео я не занимаюсь, и для себя не снимаю, поэтому функция видео для меня - пункт, за который не хочется переплачивать.

Я в похожей ситуации просто поменял 3100 на 5100 и очень даже почувствовал разницу, сохранив вес. Хотя конечно не полный кадр, но цветопередача и ДД гораздо лучше. 3100 вообще не очень удачный фотик на мой взгляд

А оптика на ФФ в ваш бюджет влезает? Заяц там или 24-70/2,8?
А как вариант - перейти на новую модель кропа и на разницу с ФФ оптики докупить?
У вас только темнозум 18-105? Попробуйте светосильные фиксы - вы удивитесь возросшему качеству и на кропе.
Цитата:

от: Yuko_M
в будущем хотелось бы заняться съемкой для рекламы. В общем мой путь в фотографии пока неоднозначен =)

Так это в будущем и ещё неизвестно. Вот если займётесь рекламой и попрёт - тогда и купите себе D800.
А думать так - вот нет у меня ФФ - всё, в рекламу не возьмут - это опасно.

На счет удачный 3100 или нет, трудно судить. Смотря какие цели преследуешь,когда он только вышел, все говорили, что очень удачная модель, но если человек заведомо знает, что снимать он будет только в мануале и работать с РАВ файлами, я бы не советовала брать...тогда только 90. Просто на 3100 с определенного момента становится скучно снимать и понимаешь, каких возможностей ты лишаешься.

Ну а менять 3100 на аппарат такого же класса, я смысла не вижу (для себя).

Да я не боюсь, что меня куда то не возьмут...а тем более из-за техники.

Есть у меня 50мм Никкор, f/1,8. В основном на него и снимаю, конечно намного лучше результат, но это не предел мечтаний - это раз. А во-вторых, согласитесь, какая бы ни была оптика, результат все равно разнится.

Цитата:

от: One of us
Они тяжелые, громоздкие, концерты снимать нужен телеобъектив который весит и стоит как чугунный мост, репортаж снимать замучаетесь таскать, в д700 нет видео
Короче какой то не той дорогой идете

перечеркнули всё моё понимание о полнокадровых аппаратах. Нажрусь сегодня и пересмотрю все свои понятия

Ну а что, полный кадр он нужен только для коммерческой съемки мордашек вблизи. Свадебки бомбить и т.д. Для репортажа-пейзажа одни неудобства. Между тем прогресс очень ощутим в любом сегменте, на отом же кропе матрица с оценкой 80+ на ДхО дает прямо заметно лучшую картинку чем с оценкой 67 как у ТС. В последних Никонах типа 5200/7100 устранены проблемы с цветами, со скинтонами. Разница с 3100 более чем ощутимая, гарантирую. Ну а по рисунку - это парк оптики конечно надо смотреть завсегда в первую очередь.

Цитата:

от: Yuko_M
А во-вторых, согласитесь, какая бы ни была оптика, результат все равно разнится.

По углу охвата - понятно, разнится, а по качеству фото - я "лоб в лоб" не сравнивал. Была на форуме темка "кроп против фф" - так вот, там некоторые фотографии от кропа смотрелись объёмнее, чем с фф. От прямоты ручек всё зависит.
Если по теме - D700 надёжнее. Тем более видео не надо.
D600 сырая модель. Автофокус уродский - это вообще Никон круто придумал, запихнуть в полный кадр фокус от кропа. С пылью и маслом на матрице непонятно - вроде победили эту проблему, но осадок остался. Уже ясно - до надёжности D700 ему как до неба.
У D700 неадекватная цена на б/у. Это уравнивает их шансы.
Что проверять при покупке б/у:
горячие и мёртвые пиксели на матрице - здесь http://www.fotosav.ru/notes/sensor/dead_pixels/
пробег затвора - здесь https://foto.ru/forums/community/fototehnika-nikon-kamery-optika-aksessuary/624185
работу затвора на коротких выдержках;
винты на корпусе - если их откручивали, то это плохо;
меню - поднять зеркало - и посмотрите на матрицу визуально.
Если берёте с объективом - проверьте на бэк-фронт - здесь http://www.fotosav.ru/articles/faq/lens/lensvs.aspx но уж очень занудная статья, хотя и обстоятельная. Можно проще - сфокусировать объектив, например, на монетку. Если резко - значит, фокус не мажет.

Вы так и не ответили - деньги на фф оптику-то у вас есть? Или вы всё выгребете и одну тушку только купите?
Цитата:

от: Yuko_M
в основном тяготею к репортажке, съемкам на улице, люблю снимать пейзажи

Одним 50/1,8 здесь явно не обойдётесь.

я считаю что и простым дворовым фотографами фф может быть актуален, но только с ясным пониманием что у фф есть и обратная сторона медали. Первое где фф реально нужен это пейзаж для детализации и портрета изза крупного пикселя и правильной работы по всему полю портретника. На свадьбу я бы не торопился бы фф покупать, на свадьбу очень круты canon 7d и nikon d300s. В комерции не понимаю, может быть фф там рулит. Вобщем не надо сбивать с желания простых людей купить фф, достаточно просто напомнить им что у фф есть масса не удобств возможно не нужных

Оптика - дело житейское, для начала, думаю и средне статистическая пойдет. Полтинник уже есть, в жизни с ним не расстанусь)), а на средненький зум, для репортажных целей, найдутся деньги.

Не думаю, что по качеству средняя оптика на ФФ хуже смотрится, чем хороший объектив на кропе, тока с ФФ есть куда двигаться, копить на оптику хорошую и т.д...а вот с кропом придется опять возиться (ну это при хорошем развитие событий). Вот и боюсь я, что через пару тройку лет приду к тому, что нужен мне ФФ, а возможности взять не будет.

Спасибо за ответ на счет камер, мне 600 тоже кажется непроверенной что ли, вроде сделали бюджетный ФФ, но ощущение такое, что что-то не доделали, что-то намудрили...хотели сэкономить и получилось, что-то подозрительное

За 40 т.р. можно брать б/уд700, но если его предлагают за 55, тогда лучше 600-й.

Цитата:

от: Mike_P
За 40 т.р. можно брать б/уд700, но если его предлагают за 55, тогда лучше 600-й.

45 обычно за нормальный д700, за 50 с бат блоком

По детелизации на пейзаже нынешний 24 мп кроп капитально затыкает 12 мп д700. Вот уж для чего для чего а для пейзажа ФФ избыточен. Он нужен только для красивой картинки при съемке вблизи

У нас предложения по 55.

Цитата:

от: One of us
По детелизации на пейзаже нынешний 24 мп кроп капитально затыкает 12 мп д700. Вот уж для чего для чего а для пейзажа ФФ избыточен. Он нужен только для красивой картинки при съемке вблизи

а д 700 не для одной лишь цэли покупается, один из важнейших кретериев моего выбора автофокус с отвёрткой, который доверительный даже по боковым точкам. К томуже понятий не имею что за объевтив даст 224мп на кроп, а на д700 я знаю по крайней мере что нацэпить шоп было на всех диафрагмах по всему полю. как раз за счёт крупного мегопикселя