Ноутбук для фотографа

https://www.cpubenchmark.net/compare/4830vs4922/Intel-i7-12700T-vs-Apple-M2-8-Core-3500-MHz

Цитата:

от: v1ctorych
https://www.cpubenchmark.net/compare/4830vs4922/Intel-i7-12700T-vs-Apple-M2-8-Core-3500-MHz

Про ноутбуки обзорщики пишут и говорят что на практике у Intel максимальная эффективность достигается при работе от сети, а длительность автономной работы низкая. Также для охлаждения (157ватт.) процессоры требуют работы мощных и шумных кулеров.

https://youtu.be/LrMM3w14MEE

Цитата:

от:SashaML
Про ноутбуки обзорщики пишут и говорят что на практике у Intel максимальная эффективность достигается при работе от сети, а длительность автономной работы низкая. Также для охлаждения (157ватт.) процессоры требуют работы мощных и шумных кулеров.

https://youtu.be/LrMM3w14MEE

Подробнее

Вы о чем?

Во первых конечно при работе от сети, это же мини ПК.

Во-вторых, какие ещё 157 ватт?

В-третьих, про обзорщиков, не умеющих, судя по всему, в настройку плана энергосбережения мы уже говорили.

Цитата:

от: SashaML
А откуда скрины делаете этих тестов, можно попросить ссылку на сайт конкретно?

лучше бы все же сравнивать не процессоры apple m1/m2 - которые были созданы прежде всего для длительного сидения в тырнетике с минимальным энергопотреблением (с коей задачей они кстати справляются на ура) - а те что все таки более ориентированы именно на наш фотографический круг задач - m1 pro/max/ultra и с m2 pro/max

И опять же - реальные программы не всегда подтверждают цифры показанные синтетическими тестами, ох не всегда.

Цитата:

от:tfefirf
лучше бы все же сравнивать не процессоры apple m1/m2 - которые были созданы прежде всего для длительного сидения в тырнетике с минимальным энергопотреблением (с коей задачей они кстати справляются на ура) - а те что все таки более ориентированы именно на наш фотографический круг задач - m1 pro/max/ultra и с m2 pro/max

И опять же - реальные программы не всегда подтверждают цифры показанные синтетическими тестами, ох не всегда.

Подробнее

Опять 25)))

Ну для каких любительских фотографических задач будет недостаточно мощности того же м2?

Да и не особенно любительских тоже.

Цитата:

от: v1ctorych


Во-вторых, какие ещё 157 ватт?

В-третьих, про обзорщиков, не умеющих, судя по всему, в настройку плана энергосбережения мы уже говорили.

Да там в некоторых сравниваемых ноутбуках на Интел у обзорщиков речь была даже чуть ли не о 320 ваттах кажется - по крайней мере цифры такие звучали, имелась ввиду конечно мощность сетевого адаптера, впрочем и о потреблении конкретных процессоров тоже что то было - что некоторые cpu у Intel вполне себе даже прожорливы на 120-200Вт. Это у тех которые обгоняли маки будучи подключенными к розетке, при том что даже топовый m2 Max в принципе находится в диапазоне 20-35Ватт энергопотребления.

И вы кстати тоже как то не привели никаких встречных примеров ноутбуков на интеле с более грамотными обзорщиками... неужели нет в сети реальных сравнений того как в современных ноутах на интеле настраивается вот это самое энергосбережение и как оно влияет на его перформанс/и то как он долго при этом может проработать не от сети.

Кстати еще вопрос - вот Вы говорите что пробовали мак, не понравилось. Позвольте уточнить в каком году, с каким именно маком и как долго был этот ваш неудачный опыт? Вам доводилось пользоваться любым мощным ноутбуком за последние 3 года?

Цитата:

от: v1ctorych

Недостатки ноутбуков очевидны и заключаются вовсе не в более высокой стоимости)

Цитата:

от:v1ctorych

Еще раз:
- Если у человека бюджет ограничен, да, ПК является более разумным выбором, ибо за те же средства он, как правило, мощнее.
- Если нужен компьютер для дома, человека не смущают его габариты, не-мобильность, и он знает как устроен ПК изнутри, да, опять же "большой черный ящик" будет более целесообразен, ибо во-первых позволяет провести любой апгрейд, а также гораздо более ремонтопригоден.

Подробнее

насчет того что стационарный компьютер более "Целесообразен" для дома - с этим можно согласиться, только если дома у человека имеется возможность выделить угол или стол под стационарный компьютер - но надо понимать что все таки такая возможность есть не у всех. И почему человеку прямо нужно знать еще и как устроен его ПК изнутри? Я бы с удовольствием освободил свою голову от этих знаний.

Все остальные постулаты насчет ремонтопригодности и апгрейда - это опять же на самом деле вопрос в первую очередь бюджета и экономии - то есть по идее до определенного бюджета это пожалуй действительно важно, после определенного - нет. Предлагаю тогда переформулировать вопрос более хитрым образом - с Вашей точки зрения - начиная с какого дохода человек может спокойно позволить себе купить мак и вообще не думать ни про апгрейд ни про ремонтопригодность?

Цитата:

от: v1ctorych
Опять 25)))
Ну для каких любительских фотографических задач будет недостаточно мощности того же м2?

Вот сами слова достаточно/недостаточно подразумевают личностное отношение, кому то будет, кому то нет, при такой постановке вопроса единственного ответа вообще нет, более того мы уже имеем выше в комментариях мнения людей кого эти процессоры более чем устраивают, при этом они явно не устраивают вас :)

Цитата:

Да там в некоторых сравниваемых ноутбуках на Интел у обзорщиков речь была даже чуть ли не о 320 ваттах кажется - по крайней мере цифры такие звучали, имелась ввиду конечно мощность сетевого адаптера, впрочем и о потреблении конкретных процессоров тоже что то было - что некоторые cpu у Intel вполне себе даже прожорливы на 120-200Вт. Это у тех которые обгоняли маки будучи подключенными к розетке, при том что даже топовый m2 Max в принципе находится в диапазоне 20-35Ватт энергопотребления.

Подробнее

Извините, вот вы сказочник)))

Во-первых какие еще 320 Вт, если сетевой адаптер у того же
MSI Stealth GS66 12UHS-267RU i9-12900H 64Gb SSD 2Tb NVIDIA RTX 3080Ti
Рассчитан на предельную нагрузку в 240 Вт)))

RTX3080 это вам не встроенный адаптер в М2 про)))
И кагбэ мы тут обсуждаем конфигурации без встроенной графики, которые хорошо если сотку ватт съедят, это в самой максимальной нагрузке.


Во-вторых даже сама apple заявляет о максимальном тепловыделении для m2 pro до 100вт, откуда он по-вашему их берет?)) Из воздуха?)))
https://support.apple.com/ru-ru/HT201897

Какие еще 20-35 вт для м2 макс?))))

Цитата:

И вы кстати тоже как то не привели никаких встречных примеров ноутбуков на интеле с более грамотными обзорщиками... неужели нет в сети реальных сравнений того как в современных ноутах на интеле настраивается вот это самое энергосбережение и как оно влияет на его перформанс/и то как он долго при этом может проработать не от сети.

Подробнее

Секундочку, это я для вас должен искать более грамотных обзорщиков?))) Возьмите и сами проверьте, это ж нетрудно)) Вначале с дефолтными настройками, после настроенное на максимальную производительность от батареи, и в третий раз от сети.



Цитата:

Кстати еще вопрос - вот Вы говорите что пробовали мак, не понравилось. Позвольте уточнить в каком году, с каким именно маком и как долго был этот ваш неудачный опыт? Вам доводилось пользоваться любым мощным ноутбуком за последние 3 года?

Подробнее

12-го года мак мини. И заметьте - ни слова о его производительности))

Говорил только о неудобстве (конкретно для меня) macos (если интересует версия - хайсьерра, но это не принципиально) и неудобстве самого миника. Что, там сейчас что-то кардинально поменялось?)))) Не думаю)))



Цитата:

насчет того что стационарный компьютер более "Целесообразен" для дома - с этим можно согласиться, только если дома у человека имеется возможность выделить угол или стол под стационарный компьютер - но надо понимать что все таки такая возможность есть не у всех. И почему человеку прямо нужно знать еще и как устроен его ПК изнутри? Я бы с удовольствием освободил свою голову от этих знаний.

Подробнее

Позвольте, если не рассматривать экстремальный вариант, когда человек живет в гостинице или снимает квартиру посуточно - в какой именно квартире может отсутствовать возможность "выделить угол" для пк?)) Это ж буквально полквадратных метра)))

Вам не нужно забивать голову, как устроен ПК (а я вижу, что с ПК вы скорее всего на "вы") - ну и не забивайте, и берите мак (или любую другую готовую конфигурацию)))) Хотя чем там голову то забивать, это ж не высшая математика)))


Цитата:

Вот сами слова достаточно/недостаточно подразумевают личностное отношение, кому то будет, кому то нет, при такой постановке вопроса единственного ответа вообще нет, более того мы уже имеем выше в комментариях мнения людей кого эти процессоры более чем устраивают, при этом они явно не устраивают вас

Подробнее

И снова вы пытаетесь за меня додумывать то, чего я не говорил, ай ай ай))) Или приведите хоть одно сообщение, где я писал, что производительности м2 МНЕ недостаточно)))

Если вы не поняли тот ответ, что сами же и процитировали, еще раз, поясняю: да, я считаю, что любителю фотографу м2 процессора с головой.

НО. Такой же фотограф-любитель может взять и более недорогую конфигурацию с процессором, аналогичным по производительности. Это по-моему очевидный (может быть, не для вас) факт, но для многих в этой теме.

Неее, с твоим корешем у тебя гораздо интереснее диалоги были...

Заканчивались только довольно быстро)

Но маководы такие забавные, особенно забавные доводы))))

"ноут на интеле - до 300+ ватт, мак - всего 20-35", господь, это чудо, не иначе)))

Или вот это "отсутствует возможность выделить угол для пк"

Так и представил, в начале 2000х, когда ноутбуки еще были неприлично дороги, а пк уже стояли практически у всех - мама говорит сыну-школьнику Васе "Извини, сыночек, у нас всего 40 квадратов, не можем мы поставить дома компьютерный стол, сходи, сделай реферат у Пети, у него трешка 80+"))))))

Цитата:

от: v1ctorych

Извините, вот вы сказочник)))

Я вот про это видео которое выкладывал тут выше:

https://www.youtube.com/watch?v=u4Pxh2khHbg&t=909s

MSI Raider GE78HX RTX 4090 & i9 13980HX vs M2 Max
пожалуйте - сравнение - мак 35 ватт, msi - 120-200 ватт.
зарядка у msi - 329 ватт кстати

Или этот обзорщик тоже все наврал


И если уж вы ссылаетесь именно на максимальное тепловыделение у m2 Max 100вт согласно спецификации, то у 12800 - это 241вт, у 13900 - 253вт

Цитата:

от: v1ctorych


Заканчивались только довольно быстро)

дык, пентаксоводы - суровый народ)

Цитата:

от:tfefirf
Я вот про это видео которое выкладывал тут выше:

https://www.youtube.com/watch?v=u4Pxh2khHbg&t=909s

MSI Raider GE78HX RTX 4090 & i9 13980HX vs M2 Max
пожалуйте - сравнение - мак 35 ватт, msi - 120-200 ватт.
зарядка у msi - 329 ватт кстати

Или этот обзорщик тоже все наврал


И если уж вы ссылаетесь именно на максимальное тепловыделение у m2 Max 100вт согласно спецификации, то у 12800 - это 241вт, у 13900 - 253вт

Подробнее

И снова вы сказочник))

Покажите, в каком же месте обзорщик провел замер энергопотребления систем, откуда вы взяли число в 35 ватт?))

Откуда вы взяли у 12800hx максимальное тепловыделение в 241 ватт, когда сама интел заявляет о 157 ваттах?))
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/226058/intel-core-i712800hx-processor-25m-cache-up-to-4-80-ghz.html

Откуда вы взяли показатель потребления в 100 ватт для m2 max, когда я приводил ссылку на m2, а м2 макс явно мощнее и явно горячее?)))


Да и 12800 заметно "делает" м2 макс, или опять "тесты не те, надо смотреть реальные приложения"?)))

Цитата:

от:v1ctorych


Или вот это "отсутствует возможность выделить угол для пк"

Так и представил, в начале 2000х, когда ноутбуки еще были неприлично дороги, а пк уже стояли практически у всех - мама говорит сыну-школьнику Васе "Извини, сыночек, у нас всего 40 квадратов, не можем мы поставить дома компьютерный стол, сходи, сделай реферат у Пети, у него трешка 80+"))))))

Подробнее

Так к сведению:

Реальная средняя площадь строящегося жилья в Москве:
студии - 24 кв метра (23% объем предложения),
однокомнатные – 38 кв метров (объем предложения - 35%),
двухкомнатные – 59кв м (объем предложения 29%),
трехкомнатные – 81кв м (объем предложения 12%).
То есть почти 50% Москвичей купивших квартиры в последние 10 лет живут на площади менее 40м. И 40метров на семью это еще неплохо. и это в столице, в других городах милионниках процентовки еще хуже в пользу малогабаритных квартир и площади еще меньше.
Более того в строящихся домах в Москве студии составляют уже до 50% от всего квартирного фонда.

И вы так лихо зацепились за слова "отсутствует возможность" - как за слово "нельзя выделить даже 0,5м2" - с 2000х много что изменилось, особенно в современных квартирах - уменьшились площади, изменились планировки, подходы к делению комнат - теперь нет отдельной кухни, и гостиной - чаще всего это единая зона объединенная вместе с холлом кухней и гостиной и отдельная маленькая спальня, и живут в таких условиях достаточно много семей с ребенком, да и в принципе изменились подходы к мобильности - зачем стационарный угол для компьютера, когда с ноутом у тебя появляется куда больше вариантов - даже там где места не много.

Цитата:

от:tfefirf
Так к сведению:

Реальная средняя площадь строящегося жилья в Москве - студии - 24 кв метра (23% объем предложения), однокомнатные квартиры – 38 кв метров (объем предложения - 35%), двухкомнатные – 59кв м (объем предложения 29%), трехкомнатные – 81кв м (12%). Средняя обеспеченность жилыми квадратными метрами на одного москвича - менее 9м2. Так что 40метров на семью это еще неплохо. и это в столице, в других городах милионниках процентовки еще хуже в пользу малогабаритных квартир и площади еще меньше.

И вы так лихо зацепились за слова "отсутствует возможность" выделить - как за слово "нельзя"? прям 1м2 и нельзя? с 2000х много что изменилось, особенно в современных квартирах - уменьшились площади, изменились планировки, подходы к делению комнат - теперь нет отдельной кухни, и гостиной - чаще всего это объединенная зона вместе с холлом и маленькая спальня, и живут в таких условиях достаточно много семей с ребенком, и в принципе изменились подходы к мобильности - зачем стационарный угол когда с ноутом у тебя появляется куда больше вариантов - даже там где места не много.

Подробнее

Я не хочу обсуждать возможность (точнее, невозможность) размещения малогабаритного компьютерного стола (0.5 кв. м) даже в квартире-студии размером 24 кв.м., это просто нелепо.

Цитата:

от: glass
дык, пентаксоводы - суровый народ)

Жаль, достаточно обидчивый)) Самозабанился до 2123 года :(

Цитата:

от: v1ctorych


Жаль, достаточно обидчивый)) Самозабанился до 2123 года :(

вот до чего ты людей доводишь)

upd

кстати, я его на пенте видел.
Есть повод там зарегаться, если что

Цитата:

от: v1ctorych
Я не хочу обсуждать возможность (точнее, невозможность) размещения малогабаритного компьютерного стола (0.5 кв. м) даже в квартире-студии размером 24 кв.м., это просто нелепо.

Ой, да ладно... ;) До 2008 года мы с женой и 3 детьми жили в однокомнатной малосемейке, комната примерно 18 м2 и там, кроме шкафа, нашей кровати и двухярусной кровати детей был ещё и "малогабаритный компьютерный столик" с компом и 15" ЭЛТ-монитором... ;)

Дык о чем и речь. Уж полметра то можно найти в любой квартире))

Оно того точно стоит?)

Ничего, зарегается тут под другим ником, благо, опыт уже есть))

Цитата:

от: v1ctorych


Оно того точно стоит?)

ну мало ли. Пропрёт, глядишь и пентакс купишь)
Типа дауншифтинг такой)