Ноутбук для фотографа

Цитата:

от:v1ctorych

"Обычный" же m2 и вовсе проигрывает! (И я знаю, почему любители яблок выше писали, что, мол, не смотрите на тесты, смотрите на реальную работу с файлами в лайтрум" - да потому что "реальной работой с файлами" практически невозможно сравнить одно с другим, а тесты как правило беспристрастны)

Подробнее

Как раз наоборот - тест в реальной работе в реальной програме будет более беспристрастным потому как… оптимизация конкретных программ не зависит никак от ваших синтетических тестов. По вашей логике надо брать топовое железо потому что тест проходит лучше, а по нашей надо брать ровно то железо на котором еще виден прирост в реальной программе, все что выше - уже просто выкинутые деньги, которые лучше потратить на саму фотографию. Очень сложно по синтетическим тестам понять как конкретно эти цифры скажутся на конкретном софте - линейно, нелинейно. Далеко не всегда то что показывает большие цифры в тестах показывает большие цифры в конкретных программах - ярчайший пример - capture one - ваш компьютер может быть вдвое мощнее по всем характеристикам, но скорость работы не будет и на 10% быстрее.

И да тут все время повторяется мысль что простой процессор m1 или m2 не является оптимальным решением для фотографа, что фотографам надо смотреть на m1 pro / m2 pro - и тут же фанаты винды приводят сравнение именно с обычными m1... ну каммон

Цитата:

от:v1ctorych
Вы будете чертовски удивлены, но этой концепции уже не один год (и даже не десять), и apple тут далеко не уникален))

Следите за руками))



Заинтригованы?

Наверняка вы хотите сказать "ну давайте же, не тяните, чем меня эта коробочка может заинтересовать??!"

А может она заинтересовать тем, что имея в многопотоке лишь на 15...20% меньше производительность, чем m2 pro в мак-мини, стоит вдвое дешевле (да-да, я учел в цене добавление к платформе 16гб озу и 512 накопителя)









"Обычный" же m2 и вовсе проигрывает! (И я знаю, почему любители яблок выше писали, что, мол, не смотрите на тесты, смотрите на реальную работу с файлами в лайтрум" - да потому что "реальной работой с файлами" практически невозможно сравнить одно с другим, а тесты как правило беспристрастны)


При этом она позволяет делать вот так:


То есть вы дома, без проблем, на коленке, имея лишь одну отвертку, можете поставить практически любое количество ОЗУ (вплоть до 64гб) и твердотельный SSD накопитель (сколько там сейчас, терабайт доступен?), в любой момент, когда почувствуете, что чего-либо будет не хватать))

В мак-мини же, начиная с 2018г моделях, вы не сможете поменять ни то ни другое, лишь у официалов (ибо компоненты являются встроенными) и за довольно неразумную денежку)))


Такие дела))

Причем производителей "платформ" (именно подобным образом называются мини-пк, обычно поставляемые без ОЗУ и ХДД, отдавая на откуп вам установку любого нужного объема) - вагон и маленькая тележка, на любой вкус и кошелек.

Подробнее

Это у вас что за сайт, что за модель за 542 €, голая платформа? Ничего не указано, ни оперативка, ни SSD.

Цитата:

от:Целеустремленная
Если не трудно, пришлите ссылку на "коробочку" с 32 гб оперативки, я таких, правда, не нашла.

Хотя, наверное, нашла:

https://www.amazon.de/Mini-PC-Intel-NUC-Windows/dp/B07RZTFJNK/ref=asc_df_B07RZTFJNK/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=356527467344&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=5353832262645193974&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9114073&hvtargid=pla-781050766923&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=72499139992&hvpone=&hvptwo=&hvadid=356527467344&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=5353832262645193974&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9114073&hvtargid=pla-781050766923

Подробнее

Это какой-то ущербный 4-х ядерник, сравнивать его с М2 минимаком у которого 8 CPU/10 GPU будет ошибочно.

Цитата:

от: Кирил-С
Это у вас что за сайт, что за модель за 542 €, голая платформа? Ничего не указано, ни оперативка, ни SSD.

Наверное, потому как там ни оперативки, ни ссд, логично? :D

Компьютерюниверс

Цитата:

от:tfefirf
Как раз наоборот - тест в реальной работе в реальной програме будет более беспристрастным потому как… оптимизация конкретных программ не зависит никак от ваших синтетических тестов. По вашей логике надо брать топовое железо потому что тест проходит лучше, а по нашей надо брать ровно то железо на котором еще виден прирост в реальной программе, все что выше - уже просто выкинутые деньги, которые лучше потратить на саму фотографию. Очень сложно по синтетическим тестам понять как конкретно эти цифры скажутся на конкретном софте - линейно, нелинейно. Далеко не всегда то что показывает большие цифры в тестах показывает большие цифры в конкретных программах - ярчайший пример - capture one - ваш компьютер может быть вдвое мощнее по всем характеристикам, но скорость работы не будет и на 10% быстрее

Подробнее

Давайте так. У вас есть возможность сравнить в реальной программе миник на м2 и Интел на 1260?

Если да, будет предметный разговор. Если нет - приходится полагаться на тесты.

Цитата:

от: v1ctorych
Наверное, потому как там ни оперативки, ни ссд, логично? :D

Компьютерюниверс

Ну хорошо, что в результате-то, как вы насчитываете стоимость оперативки и твердотелого накопителя ssd, в каком размере экономия выходит?
Мини-мак в базе 8/256 продают за 600$, по-вашему скрину Intel NUC 550 евро, только "голый", платформа. По-каким расчетам выбор Мини-Мак обходится дороже?

Я уже не говорю о том, что мини-мак и все остальные железки от Apple и МакОС это всё-же продукт цельный, так или иначе учитывается совместимость операционки и использованных комплектующих.

Цитата:

от:Кирил-С
Ну хорошо, что в результате-то, как вы насчитываете стоимость оперативки и твердотелого накопителя ssd, в каком размере экономия выходит?
Мини-мак в базе 8/256 продают за 600$, по-вашему скрину Intel NUC 550 евро, только "голый", платформа. По-каким расчетам выбор Мини-Мак обходится дороже?

Я уже не говорю о том, что мини-мак и все остальные железки от Apple и МакОС это всё-же продукт цельный, так или иначе учитывается совместимость операционки и использованных комплектующих.

Подробнее

Мини-мак 8/256 уговаривайте купить ТС, ей как раз зайдет))) К тому же там как раз более слабый, обычный m2.

По моему скрину, будь вы внимательны, мак 16/512 стоит 1260 евро. Это такая политика Эппл, хочешь чего поболее - плОти, причем в разы больше, чем оно обходится самой Эппл.

Добавление ссд в 500гб (2300/1500 емнип) и ддр 4 16гб в Интел обойдется как раз в 80 евро.

540+80 = 620.

Во сколько это раз меньше, чем 1260? :D

Про несовместимость современных комплектующих можно было бы домохозяек пугать.
Сколько ни собирал ПК ни себе, ни знакомым, ещё ни разу не столкнулся с этим на практике.

Цитата:

от: v1ctorych
Давайте так. У вас есть возможность сравнить в реальной программе миник на м2 и Интел на 1260?

Если да, будет предметный разговор. Если нет - приходится полагаться на тесты.

А давайте без давайте - Я выше конкретно выложил результаты разных процессоров apple и привел пример методологии сравнения в лайтруме и c1. В том числе там есть данные по той самой m2 pro и даже m1 pro. И там же показано почему тесты не отражают реальность. потому что вдвое более быстрые машины по тестам не работают вдвое быстрее в реальных программах. Все эти тесты всего лишь ведут к диким переплатам за тот функционал которым конкретный человек точно не сможет воспользоваться. То есть еще раз - я привел конкретные данные по основным процессорам apple и достаточные чтобы в целом пройдясь по системе apple понять где какая машина стоит в их линейке и между какой и какой машиной она будет показывать свой результат, так как нет возможности протестировать абсолютно все конфигурации, но все же достаточное представление о возможностях получить можно, а вот где ваши данные про все эти альтернативы от винды и мощь стационарных компов... только слова.

>>А давайте без давайте

Давайте)

>> Я выше конкретно выложил результаты разных процессоров apple и привел пример методологии сравнения в лайтруме и c1

Вы предлагаете мне приобрести обе машины - Интел nuc и mac mini 2023 и провести сравнение по вашей методологии, я верно вас понял?))

>>потому что вдвое более быстрые машины по тестам не работают вдвое быстрее в реальных программах

Все верно. Не работают. Потому что далеко не все зависит от процессора и бутылочным горлышком может быть и прочие вещи. Но в данном то случае мы имеем практически идентичные процессоры по быстродействию. Вы же не хотите сказать, что Adobe в сговоре с Эппл и только для них хорошо оптимизируют код, а Интелу достаются лишь объедки?)))


>>Все эти тесты всего лишь ведут к диким переплатам за тот функционал которым конкретный человек точно не сможет воспользоваться


О какой ещё "переплате за функционал" речь?
Ещё раз, внимание - неттоп на Интел со схожей производительностью имеет цену ВДВОЕ ниже, чем мак мини. У кого переплата, говорите?))


И по поводу "просто слов" - поверьте, я не стану подрываться, искать конфигурацию интела на 1260, ставить такую же версию Lightroom, как у вас, скачивать ВАШИ "1000 файлов с д850", с ровно теми же настройками импорта-экспорта, как у вас, и делать замеры, лишь ради того, чтобы кому-то что-то доказать)))

Ссылки на тесты приведены, можно еще на notebookcheck заглянуть, там обширная сводная таблица по огромной базе процессоров, и сделать выводы.

Цитата:

от: Кирил-С

Я уже не говорю о том, что мини-мак и все остальные железки от Apple и МакОС это всё-же продукт цельный, так или иначе учитывается совместимость операционки и использованных комплектующих.

Ну какая несовместимость может быть в нюке, в котором стоит самое стандартное-престандартное интелеовское железо? Шиндовc там будет работать идеально из коробки. Линукс тоже. Более того, до недавнего времени ровно такое же стандартное железо ставилось во все маки, поэтому если руки из нужного места, то на этот нюк можно поставить (по крайней мере на процессорах до 10-го поколения можно было, в 12-м не факт что заведется встроенная графика)... MacOS и она там будет работать ровно также, как и на оригинальном интел-маке.

Цитата:

от:Fulgere
Ну какая несовместимость может быть в нюке, в котором стоит самое стандартное-престандартное интелеовское железо? Шиндовc там будет работать идеально из коробки. Линукс тоже. Более того, до недавнего времени ровно такое же стандартное железо ставилось во все маки, поэтому если руки из нужного места, то на этот нюк можно поставить (по крайней мере на процессорах до 10-го поколения можно было, в 12-м не факт что заведется встроенная графика)... MacOS и она там будет работать ровно также, как и на оригинальном интел-маке.

Подробнее

А шут его знает, поставят кривую ddr какую-нибудь за копейки, с алишки, чтобы дешевле чем на минимаке было и ssdшку тоже такую же стрёмную, потом будут чесать репу почему фотошопы да лайтрумы вылетают по пять раз на дню.

Цитата:

от:v1ctorych
Мини-мак 8/256 уговаривайте купить ТС, ей как раз зайдет))) К тому же там как раз более слабый, обычный m2.

По моему скрину, будь вы внимательны, мак 16/512 стоит 1260 евро. Это такая политика Эппл, хочешь чего поболее - плОти, причем в разы больше, чем оно обходится самой Эппл.

Добавление ссд в 500гб (2300/1500 емнип) и ддр 4 16гб в Интел обойдется как раз в 80 евро.

540+80 = 620.

Во сколько это раз меньше, чем 1260? :D

Про несовместимость современных комплектующих можно было бы домохозяек пугать.
Сколько ни собирал ПК ни себе, ни знакомым, ещё ни разу не столкнулся с этим на практике.

Подробнее

То что Apple задирает ценник на расширенние оперативки и накопителя это конечно не есть хорошо, но я вам для сравнения привел пример 8/256, что он в базе обходится дешевле, чем платформа голая от Интел.
В мире ПК с такими "платформами" тоже не всё так удобно и дешево может складываться, для того чтобы такую "голую" платформу купить и добавить туда нормальную оперативку и приличный m2.ssd вероятно может быть не так просто рядовому покупателю. Просто пустую платформу надо будет где-то искать, заказывать, ждать, а популярные магазины тоже как Apple свои бандлы компонуют, добавляя оперативку и накопитель далеко не по тем минимальным ценам.

Цитата:

от:Кирил-С
А шут его знает, поставят кривую ddr какую-нибудь за копейки, с алишки, чтобы дешевле чем на минимаке было и ssdшку тоже такую же стрёмную, потом будут чесать репу почему фотошопы да лайтрумы вылетают по пять раз на дню.

Подробнее

Если у вас глючит память на устройстве типа нюка, вы просто меняете ее на новую, какую хотите. Можете поставить даже самую пафосную и дорогую с контактами из безкислородной меди и электролитом из соплей девственниц, если обычная (которую в маки на самом деле и впаивают) не устраивает. А вот если у вас память распаяна и с ней что-то не так, да в добавок корпус сделан так, чтобы его практически невозможно было разобрать, то все будет гораздо сложнее. И дороже. Не, у эйпла вполне себе неплохие девайсы, операционка вообще огонь (как бы они ее не старались испортить в последних версиях). Но там нет никакой "магии", "элитности", "уникальности" и прочей чепухи из их рекламы, это по-сути обычные компьютеры из обычных компонентов. Да красиво упакованные (так что фиг распакуешь, если понадобится, ага) и хорошо распиаренные. Вот что что, а создавать флер вокруг своих поделок в Эпле умеют.

Цитата:

от:Кирил-С
То что Apple задирает ценник на расширенние оперативки и накопителя это конечно не есть хорошо, но я вам для сравнения привел пример 8/256, что он в базе обходится дешевле, чем платформа голая от Интел.
В мире ПК с такими "платформами" тоже не всё так удобно и дешево может складываться, для того чтобы такую "голую" платформу купить и добавить туда нормальную оперативку и приличный m2.ssd вероятно может быть не так просто рядовому покупателю. Просто пустую платформу надо будет где-то искать, заказывать, ждать, а популярные магазины тоже как Apple свои бандлы компонуют, добавляя оперативку и накопитель далеко не по тем минимальным ценам.

Подробнее

"Мак на минималках" с несменной 8гб оперативной памятью в 2023 году это уже даже не смешно. У меня был миник древний 12 что ли года, и то уже с 16гб.

Нормальный более-менее уже вдвое дороже, что и описано.

"Заказывать ждать пустую платформу" - зачем? Пришел и купил, процесс от покупки какого-нибудь мак-мини не отличается ничем.

Цитата:

от:Кирил-С
А шут его знает, поставят кривую ddr какую-нибудь за копейки, с алишки, чтобы дешевле чем на минимаке было и ssdшку тоже такую же стрёмную, потом будут чесать репу почему фотошопы да лайтрумы вылетают по пять раз на дню.

Подробнее

Не знаю о чем вы, я привел цены из местной розницы, с нормальной гарантией, да, не топовые, но даже поставить 64гб отличной скоростной памяти и 2тб ссд винт (не с алишки, на всякий случай уточняю), и то выйдет дешевле, чем мак 16/512))))

Конкретика? Пожалуйста:

Оперативная память SODIMM Kingston FURY Impact [KF426S16IBK2/64] 64 ГБ с десятилетней (!) гарантией - 13490р

2000 ГБ SSD M.2 накопитель Kingston NV2 [SNV2S/2000G]
Гарантия 3 года - 11990

Сколько там в сумме? 320 евро?


Про "вылетают пять раз на дню" позабавило, конечно, ага ага))) Ещё и вирусы, вирусы на Винде забыли упомянуть, которые процессор сжигают)))

Цитата:

от: v1ctorych

2000 ГБ SSD M.2 накопитель Kingston NV2 [SNV2S/2000G]
Гарантия 3 года - 11990

Нормальный накопитель типа WD Black - 26 тыс. За 11 тыс это мусор.

Цитата:

от: Maxim PP
Нормальный накопитель типа WD Black - 26 тыс. За 11 тыс это мусор.

С удовольствием выслушаю аргументы, почему накопитель с показателями 3500/2800 (чтение/запись) и 640tbw считается "мусором", особенно применительно к работе с фото.

Вам не хватает этих показателей? Не смешите)))

Цитата:

от: v1ctorych
Про "вылетают пять раз на дню" позабавило, конечно, ага ага))) Ещё и вирусы, вирусы на Винде забыли упомянуть, которые процессор сжигают)))?

А в чём забава, хотите сказать что оперативка купленная наугад в любой подворотне, непонятного происхождения, по минимальному ценнику обеспечит стабильность работы операционки и прикладного софта, это залог успеха?

И для чего нужно обязательно прибегать к софистике, не понятно, когда можно просто обсуждать и анализировать...
Искусственно, умышленно приплетать собеседнику заведомо бредовые темы, типа опасности вирусов, чтобы придать значимость своим высказываниям это так себе стратегия, давно устаревшая.
Сборкой писишек занимаюсь со времен Пентиум II, 3.1 и 95 винду еще с флоппи дискет ставил, администрирую машины с различными субд, 1с, mssql, на сегодняшний день, и на винде и на линуксе, дома две машинки, старый Dell на Интел и самосбор на amd.
Думаете, что насчет винды я теоретизирую только...

>>Думаете, что насчет винды я теоретизирую только...

Если приговаривать про *вылетает по пять раз на дню* - я не думаю, а более чем уверен в этом)) Почему-то у меня ничего не вылетает))

Ну и уж если оперативка от известного бренда, купленная у одного из крупнейших российских ритейлеров с десятилетней гарантией (это, если помнится, максимальный срок гарантии на память в принципе) - в вашем понимании - "оперативка купленная наугад в любой подворотне, непонятного происхождения", на этом, как говорится, "наши полномочия всё")))

Достаточно того, что это qlc. почитал обзоры - да, мусор, как и предполагал. Данные на нем хранить совсем излишне.