NO COMMENTS

Цитата:

от:KOT BEGEMOT
Цитата:

от:Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Ivan


p.s. И я очень хорошо осознаю, что если бы народ не вышел в 91 году на улицы я мог бы до сих пор быть Хозяином Империи. И так, как я ещё верю, что Империя может возродиться, то всех б***й, которые своими действиями ставят это под угрозу готов вешать самолично. Хватит.

Подробнее

н-да...! Наполеон-с! :)

Подробнее

Я был рождён в СССР. Я был рождён Хозяином Великой Империи. Как и две с лишним сотни миллионов её жителей. И я до конца своих дней не прошу тем тварям, что у меня эту Империю отняли то, что они сделали. Но если тогда я был слишком мал, чтобы решать, то сейчас...

Подробнее

У-у-у-у! Как всё запущено-то!

"Хозяином", говорите, ну-ну! А вот с высот Политбюро Вы для них просто "...биомасса..."
[/quote]

Биомасса. Но своя. Ибо ракеты строили они и армию держали и промышленность с наукой развивали для того, чтобы именно этой биомассой управлять и защищать свои владения от внешнего врага. То есть выполняли главную функцию любого государства.

Для нынешних выродков мы тоже биомасса. Но чужая. Мразная и недостойная жизни. Которую они не охраняют и ореол её расселения не защищают. И в момент кризиса дружно свалят за кордон.

Разница есть?

Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Александро1

:D :D :D :D Ну насмешили, так насмешили.... Сейчас, безусловно иначе, да? О каком периоде существования и составе Политбюро идёт речь, уточните пожалуйста... А то ведь бывали такие времена, когда Политбюро настолько эффективно и мудро управляло Империей, что все нынешние - просто м..даки , недоучки и аферисты по сравнению с ними.

Подробнее

Ответ только один: никогда не было таких времен. Поскольку Политбюро всегда состояло из м..ков, недоучек и аферистов. Хотя отдельные из этих подонков и были относительно неплохими администраторами, особенно по части палачества. А то, что мы имеем сейчас - именно плохое - так этим г@ном мы обязаны как раз этим м..кам и недоучкам из ПБ - всем, без исключения.

Подробнее

М-да? А строительство каскада гидроэлектростанций, без которых мы бы сейчас были в ж... ?! А освоение Крайнего Севера, без которого у нас бы сейчас не было нефти и газа и мы опять были бы в ж... (Про Штокмановское газовое месторождение слышали? Норвежцы уже третий год кипятком писают, так хотят. А знаете, когда оно было разведано? В 60-70-х годах, если не ошибаюсь, причём без арктических баз, создававшихся ещё с 30-х и Севморпути этого бы не случилось) ?! А создание ядерного потенциала, без которого нас бы уже даже в ж... не было бы?! А развитие сельского хозяйства, которое за последние пятнадцать лет благополучно похерено и вот это и есть долгосрочная и безнадёжная ж...?! Это так, навскидку. Не надо нести набившей оскомину ахинеи, хорошо? Ваш пафос протух лет эдак 10 назад. А свою страну и её историю вы не любите и не знаете. И знать не хотите. Повторяю - именно Политбюро, при всех его страшных и непростительных грехах(что есть, то есть) эффективно(чего, как рыба об лёд, нынешние головожопые не могут добиться и не добьются, потому что не знают ни КАК, ни ЗАЧЕМ) управляло Сверхдержавой, настоящей Империей(чего ныне нет и в помине). Население в которой росло, а не вымирало по полтора миллиона в год. Последнее обстоятельство - один из основных показателей эффективности управления. Так что не исходите слюной, не тратьте время, ответ на вашу истерику один, по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ! ;)

ЗЫ Вас не хватает даже на осознание того простого факта, что ВСЁ, что есть сейчас у России своего, понимаете, ВСЁ, от ракет и самолётов до метрополитена и мужских носков Смоленской швейной фабрики, создавалось под руководством того самого Политбюро. А начало стремительного распада и уничтожение страны по времени совпали с роспуском того самого Политбюро. Я не утверждаю, что это причинно-следственная связь, отнюдь, хотя примерно это имелось ввиду в разработках Гуверовского института ещё лет ....сят назад. Просто вам на заметку.

ЗЫЫ Простите, ещё одна важная мысль. Вы, похоже, просто невнимательно читаете оппонента. Я, кажется, настоятельно просил уточнить, какой период существования и какой состав Политбюро вы имели в виду.
Без этого уточнения разговор бредовый. Были в Политбюро члены, создавшие Мощнейшую Сверхдержаву, и были те, кто её похерил и про..ал. Только и всего. Хотите в этом разобраться и донести свежую мысль - вэлкам, только предметно и конкретно, хорошо? С удовольствием послушаю, это действительно интереснейшая тема. А вот так ушат помоев, не глядя, себе же на фалды фрака.... - не надо, проходили. Херня получается.

ЗЫЫЫ Извините пожалуйста, это вновь я, ну такая вот ночь выдалась Просто про Китай забыл напомнить. Там Политбюро, экономическое чудо и рост населения, который приходится даже ограничивать законодательно, вполне мирно уживаются. Так что дело вообще не в Политбюро, пустое это всё.

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Александро1

:D :D :D :D Ну насмешили, так насмешили.... Сейчас, безусловно иначе, да? О каком периоде существования и составе Политбюро идёт речь, уточните пожалуйста... А то ведь бывали такие времена, когда Политбюро настолько эффективно и мудро управляло Империей, что все нынешние - просто м..даки , недоучки и аферисты по сравнению с ними.

Подробнее

Ответ только один: никогда не было таких времен. Поскольку Политбюро всегда состояло из м..ков, недоучек и аферистов. Хотя отдельные из этих подонков и были относительно неплохими администраторами, особенно по части палачества. А то, что мы имеем сейчас - именно плохое - так этим г@ном мы обязаны как раз этим м..кам и недоучкам из ПБ - всем, без исключения.

Подробнее

М-да? А строительство каскада гидроэлектростанций, без которых мы бы сейчас были в ж... ?! А освоение Крайнего Севера, без которого у нас бы сейчас не было нефти и газа и мы опять были бы в ж... (Про Штокмановское газовое месторождение слышали? Норвежцы уже третий год кипятком писают, так хотят. А знаете, когда оно было разведано? В 60-70-х годах, если не ошибаюсь, причём без арктических баз, создававшихся ещё с 30-х и Севморпути этого бы не случилось) ?! А создание ядерного потенциала, без которого нас бы уже даже в ж... не было бы?! А развитие сельского хозяйства, которое за последние пятнадцать лет благополучно похерено и вот это и есть долгосрочная и безнадёжная ж...?! Это так, навскидку. Не надо нести набившей оскомину ахинеи, хорошо? Ваш пафос протух лет эдак 10 назад. А свою страну и её историю вы не любите и не знаете. И знать не хотите. Повторяю - именно Политбюро, при всех его страшных и непростительных грехах(что есть, то есть) эффективно(чего, как рыба об лёд, нынешние головожопые не могут добиться и не добьются, потому что не знают ни КАК, ни ЗАЧЕМ) управляло Сверхдержавой, настоящей Империей(чего ныне нет и в помине). Население в которой росло, а не вымирало по полтора миллиона в год. Последнее обстоятельство - один из основных показателей эффективности управления. Так что не исходите слюной, не тратьте время, ответ на вашу истерику один, по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ! ;)

ЗЫ Вас не хватает даже на осознание того простого факта, что ВСЁ, что есть сейчас у России своего, понимаете, ВСЁ, от ракет и самолётов до мужских носков Смоленской швейной фабрики, создавалось под руководством того самого Политбюро. А начало стремительного распада и уничтожение страны по времени совпали с роспуском того самого Политбюро. Я не утверждаю, что это причинно-следственная связь, отнюдь, хотя примерно это имелось ввиду в разработках Гуверовского института ещё лет ....сят назад. Просто вам на заметку.

ЗЫЫ Простите, ещё одна важная мысль. Вы, похоже, просто невнимательно читаете оппонента. Я, кажется, настоятельно просил уточнить, какой период существования и какой состав Политбюро вы имели в виду.
Без этого уточнения разговор бредовый. Были в Политбюро члены, создавшие Мощнейшую Сверхдержаву, и были те, кто её похерил и про..ал. Только и всего. Хотите в этом разобраться и донести свежую мысль - вэлкам, только предметно и конкретно, хорошо? С удовольствием послушаю, это действительно интереснейшая тема. А вот так ушат помоев, не глядя, себе же на фалды фрака.... - не надо, проходили. Херня получается.

Подробнее

Сэр, историю не знаете вы. Переходя, между прочим, на личности и не слишком достойную для вас лексику. А вот у меня именно по этой истории достаточно публикаций, в том числе и научных. И предмет сей, по крайней мере, историю государственных учреждений, знаю профессионально. Работа такая. А вот вы, прости господи, только бла-бла: слова и слова. Не желаете, уважаемый, взглянуть на собственную историю, не желаете знать ее такой, какой она есть, предпочитаете видеть такой, какой вам хочется. Бога ради, любуйтесь. И сидите в своем ушате помоев, считая, что это родниковая водица.

Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Александро1

:D :D :D :D Ну насмешили, так насмешили.... Сейчас, безусловно иначе, да? О каком периоде существования и составе Политбюро идёт речь, уточните пожалуйста... А то ведь бывали такие времена, когда Политбюро настолько эффективно и мудро управляло Империей, что все нынешние - просто м..даки , недоучки и аферисты по сравнению с ними.

Подробнее

Ответ только один: никогда не было таких времен. Поскольку Политбюро всегда состояло из м..ков, недоучек и аферистов. Хотя отдельные из этих подонков и были относительно неплохими администраторами, особенно по части палачества. А то, что мы имеем сейчас - именно плохое - так этим г@ном мы обязаны как раз этим м..кам и недоучкам из ПБ - всем, без исключения.

Подробнее

М-да? А строительство каскада гидроэлектростанций, без которых мы бы сейчас были в ж... ?! А освоение Крайнего Севера, без которого у нас бы сейчас не было нефти и газа и мы опять были бы в ж... (Про Штокмановское газовое месторождение слышали? Норвежцы уже третий год кипятком писают, так хотят. А знаете, когда оно было разведано? В 60-70-х годах, если не ошибаюсь, причём без арктических баз, создававшихся ещё с 30-х и Севморпути этого бы не случилось) ?! А создание ядерного потенциала, без которого нас бы уже даже в ж... не было бы?! А развитие сельского хозяйства, которое за последние пятнадцать лет благополучно похерено и вот это и есть долгосрочная и безнадёжная ж...?! Это так, навскидку. Не надо нести набившей оскомину ахинеи, хорошо? Ваш пафос протух лет эдак 10 назад. А свою страну и её историю вы не любите и не знаете. И знать не хотите. Повторяю - именно Политбюро, при всех его страшных и непростительных грехах(что есть, то есть) эффективно(чего, как рыба об лёд, нынешние головожопые не могут добиться и не добьются, потому что не знают ни КАК, ни ЗАЧЕМ) управляло Сверхдержавой, настоящей Империей(чего ныне нет и в помине). Население в которой росло, а не вымирало по полтора миллиона в год. Последнее обстоятельство - один из основных показателей эффективности управления. Так что не исходите слюной, не тратьте время, ответ на вашу истерику один, по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ! ;)

ЗЫ Вас не хватает даже на осознание того простого факта, что ВСЁ, что есть сейчас у России своего, понимаете, ВСЁ, от ракет и самолётов до мужских носков Смоленской швейной фабрики, создавалось под руководством того самого Политбюро. А начало стремительного распада и уничтожение страны по времени совпали с роспуском того самого Политбюро. Я не утверждаю, что это причинно-следственная связь, отнюдь, хотя примерно это имелось ввиду в разработках Гуверовского института ещё лет ....сят назад. Просто вам на заметку.

ЗЫЫ Простите, ещё одна важная мысль. Вы, похоже, просто невнимательно читаете оппонента. Я, кажется, настоятельно просил уточнить, какой период существования и какой состав Политбюро вы имели в виду.
Без этого уточнения разговор бредовый. Были в Политбюро члены, создавшие Мощнейшую Сверхдержаву, и были те, кто её похерил и про..ал. Только и всего. Хотите в этом разобраться и донести свежую мысль - вэлкам, только предметно и конкретно, хорошо? С удовольствием послушаю, это действительно интереснейшая тема. А вот так ушат помоев, не глядя, себе же на фалды фрака.... - не надо, проходили. Херня получается.

Подробнее

Сэр, историю не знаете вы. Переходя, между прочим, на личности и не слишком достойную для вас лексику. А вот у меня именно по этой истории достаточно публикаций, в том числе и научных. И предмет сей, по крайней мере, историю государственных учреждений, знаю профессионально. Работа такая. А вот вы, прости господи, только бла-бла: слова и слова. Не желаете, уважаемый, взглянуть на собственную историю, не желаете знать ее такой, какой она есть, предпочитаете видеть такой, какой вам хочется. Бога ради, любуйтесь. И сидите в своем ушате помоев, считая, что это родниковая водица.

Подробнее

Слив защитан!

P.S. И не стоит, разумеется, воспринимать предыдущий пост так, что все было плохо. Да не плохо, совсем не плохо, но и не хорошо, совсем не хорошо. Потому как в истории такими понятиями не оперируют: было так, как было, и именно поэтому мы имеем то, что имеем. Держава умерла, потому что сгнила, а тов. из ПБ, полагая, что державу они строят, лелеют и холят, державу построили, надорвав и истощив страну, сгубив источники подпитки ее жизни. Так что низкий им за это поклон. Потому как то, о чем вы говорите, в нормальной стране и при нормальных правителях было бы и так - но иной ценой. А за эти каскады мы расплачиваемся по полной программе, а потомки наши расплатятся еще полней.
Что же касаемо периодизации, то, применительно к этому клиническому случаю, она бессмысленна: все члены ПБ заслужили своей жизнедеятельностью только презрение и позор. Ибо труд их сгинул в считанные дни: рухнула держава. Не из-за злой воли и умысла (без коих, разумеется, тоже обойтись не могло), а потому что построили оно то, что оказалось гнилью - мерзейший госаппарат, способный провалить абсолютно всё, сгнобить всё, за что ни взялась бы их рука. Хотя сиюминутный результат и мог иметь место, но перспектива - вот она, вокруг. А для развития и наглядности - съездите как-нибудь на БАМ и посмотрите, как строили дорогу, мертвую изначально - она же стоит не на нормальном грунте, а на вечной мерзлоте! И обречена была на умирание с самого начала. Потому как нужна была только как рокада на случай войны с Китаем. Да и в том качестве бесполезна...

Цитата:

от:Владимир_В
P.S. И не стоит, разумеется, воспринимать предыдущий пост так, что все было плохо. Да не плохо, совсем не плохо, но и не хорошо, совсем не хорошо. Потому как в истории такими понятиями не оперируют: было так, как было, и именно поэтому мы имеем то, что имеем. Держава умерла, потому что сгнила, а тов. из ПБ, полагая, что державу они строят, лелеют и холят, державу построили, надорвав и истощив страну, сгубив источники подпитки ее жизни. Так что низкий им за это поклон. Потому как то, о чем вы говорите, в нормальной стране и при нормальных правителях было бы и так - но иной ценой. А за эти каскады мы расплачиваемся по полной программе, а потомки наши расплатятся еще полней.
Что же касаемо периодизации, то, применительно к этому клиническому случаю, она бессмысленна: все члены ПБ заслужили своей жизнедеятельностью только презрение и позор. Ибо труд их сгинул в считанные дни: рухнула держава. Не из-за злой воли и умысла (без коих, разумеется, тоже обойтись не могло), а потому что построили оно то, что оказалось гнилью - мерзейший госаппарат, способный провалить абсолютно всё, сгнобить всё, за что ни взялась бы их рука. Хотя сиюминутный результат и мог иметь место, но перспектива - вот она, вокруг. А для развития и наглядности - съездите как-нибудь на БАМ и посмотрите, как строили дорогу, мертвую изначально - она же стоит не на нормальном грунте, а на вечной мерзлоте! И обречена была на умирание с самого начала. Потому как нужна была только как рокада на случай войны с Китаем. Да и в том качестве бесполезна...

Подробнее

Во-первых, поздно вы чегой-то стали хоть сколько-нибудь внятные мысли излагать, после вашего предыдущего сообщения уже не интересно, извините. Во-вторых, вышеизложенное - всего лишь ваш частный взгляд на огромную тему, не так ли? В третьих, если для профессионального историка переодизация доминирующего процесса бессмысленна, то, простите, в чём его профессиональность? Это такой новый научный подход?! И наконец, в-четвёртых, назовите хоть одну империю в истории человечества, которую не постиг бы распад. При чём здесь Политбюро?! Знаете что, не напрягайтесь больше, я уже понял вас. Мне неинтересна ваша точка зрения. Банальна, ИМХО, непродуктивна. Крайних легко найти всегда и без всяких научных публикаций.

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Владимир_В
P.S. И не стоит, разумеется, воспринимать предыдущий пост так, что все было плохо. Да не плохо, совсем не плохо, но и не хорошо, совсем не хорошо. Потому как в истории такими понятиями не оперируют: было так, как было, и именно поэтому мы имеем то, что имеем. Держава умерла, потому что сгнила, а тов. из ПБ, полагая, что державу они строят, лелеют и холят, державу построили, надорвав и истощив страну, сгубив источники подпитки ее жизни. Так что низкий им за это поклон. Потому как то, о чем вы говорите, в нормальной стране и при нормальных правителях было бы и так - но иной ценой. А за эти каскады мы расплачиваемся по полной программе, а потомки наши расплатятся еще полней.
Что же касаемо периодизации, то, применительно к этому клиническому случаю, она бессмысленна: все члены ПБ заслужили своей жизнедеятельностью только презрение и позор. Ибо труд их сгинул в считанные дни: рухнула держава. Не из-за злой воли и умысла (без коих, разумеется, тоже обойтись не могло), а потому что построили оно то, что оказалось гнилью - мерзейший госаппарат, способный провалить абсолютно всё, сгнобить всё, за что ни взялась бы их рука. Хотя сиюминутный результат и мог иметь место, но перспектива - вот она, вокруг. А для развития и наглядности - съездите как-нибудь на БАМ и посмотрите, как строили дорогу, мертвую изначально - она же стоит не на нормальном грунте, а на вечной мерзлоте! И обречена была на умирание с самого начала. Потому как нужна была только как рокада на случай войны с Китаем. Да и в том качестве бесполезна...

Подробнее

Во-первых, поздно вы чегой-то стали хоть сколько-нибудь внятные мысли излагать, после вашего предыдущего сообщения уже не интересно, извините. Во-вторых, вышеизложенное - всего лишь ваш частный взгляд на огромную тему, не так ли? В третьих, если для профессионального историка переодизация доминирующего процесса бессмысленна, то, простите, в чём его профессиональность? Это такой новый научный подход?! И наконец, в-четвёртых, назовите хоть одну империю в истории человечества, которую не постиг бы распад. При чём здесь Политбюро?! Знаете что, не напрягайтесь больше, я уже понял вас. Мне неинтересна ваша точка зрения. Банальна, ИМХО, непродуктивна. Крайних легко найти всегда и без всяких научных публикаций.

Подробнее

Так у вас вообще нет никакой точки зрения, скорее уж кочка. Продуктивность взгляда с которой оценит только обитатель болота. Рассуждать же о периодизации в фотофоруме - милости просим :D Но для начала обретитет системное образование в этой сфере, получите представление об источниках. В ПБ полезли вы, видимо, не имея представления о послужном списке товарищей из его состава. А он дорогого стоит, ибо говорит сам за себя. Так что, сэр, не напрягайтесь сами, не представляет интереса именно ваш подход, основанный только на "ИМХО", ни на чем боле. Так что спор беспредметен. Сочувствую...

Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Владимир_В
P.S. И не стоит, разумеется, воспринимать предыдущий пост так, что все было плохо. Да не плохо, совсем не плохо, но и не хорошо, совсем не хорошо. Потому как в истории такими понятиями не оперируют: было так, как было, и именно поэтому мы имеем то, что имеем. Держава умерла, потому что сгнила, а тов. из ПБ, полагая, что державу они строят, лелеют и холят, державу построили, надорвав и истощив страну, сгубив источники подпитки ее жизни. Так что низкий им за это поклон. Потому как то, о чем вы говорите, в нормальной стране и при нормальных правителях было бы и так - но иной ценой. А за эти каскады мы расплачиваемся по полной программе, а потомки наши расплатятся еще полней.
Что же касаемо периодизации, то, применительно к этому клиническому случаю, она бессмысленна: все члены ПБ заслужили своей жизнедеятельностью только презрение и позор. Ибо труд их сгинул в считанные дни: рухнула держава. Не из-за злой воли и умысла (без коих, разумеется, тоже обойтись не могло), а потому что построили оно то, что оказалось гнилью - мерзейший госаппарат, способный провалить абсолютно всё, сгнобить всё, за что ни взялась бы их рука. Хотя сиюминутный результат и мог иметь место, но перспектива - вот она, вокруг. А для развития и наглядности - съездите как-нибудь на БАМ и посмотрите, как строили дорогу, мертвую изначально - она же стоит не на нормальном грунте, а на вечной мерзлоте! И обречена была на умирание с самого начала. Потому как нужна была только как рокада на случай войны с Китаем. Да и в том качестве бесполезна...

Подробнее

Во-первых, поздно вы чегой-то стали хоть сколько-нибудь внятные мысли излагать, после вашего предыдущего сообщения уже не интересно, извините. Во-вторых, вышеизложенное - всего лишь ваш частный взгляд на огромную тему, не так ли? В третьих, если для профессионального историка переодизация доминирующего процесса бессмысленна, то, простите, в чём его профессиональность? Это такой новый научный подход?! И наконец, в-четвёртых, назовите хоть одну империю в истории человечества, которую не постиг бы распад. При чём здесь Политбюро?! Знаете что, не напрягайтесь больше, я уже понял вас. Мне неинтересна ваша точка зрения. Банальна, ИМХО, непродуктивна. Крайних легко найти всегда и без всяких научных публикаций.

Подробнее

Так у вас вообще нет никакой точки зрения, скорее уж кочка. Продуктивность взгляда с которой оценит только обитатель болота. Рассуждать же о периодизации в фотофоруме - милости просим :D Но для начала обретитет системное образование в этой сфере, получите представление об источниках. В ПБ полезли вы, видимо, не имея представления о послужном списке товарищей из его состава. А он дорогого стоит, ибо говорит сам за себя. Так что, сэр, не напрягайтесь сами, не представляет интереса именно ваш подход, основанный только на "ИМХО", ни на чем боле. Так что спор беспредметен. Сочувствую...

Подробнее

(поскипано, пустое) Владимир, глупая ругань какая-то выходит, не находите? Вы обо мне какую-то пургу пишете, я вас пытаюсь переубедить, что глупо изначально. Ну его к шутам, пустое всё, издержки и недоразумения заочного виртуального общения. Такие темы лучше за бутылкой развивать.

Ни об чем начали спорить.
Причем оба правы, что самое интересное.
Государство - это одно, а люди его населяющие - это другое...
Вот и рассуждай об эффективности всего этого...

Цитата:

от: Jester
Ни об чем начали спорить.
Причем оба правы, что самое интересное.

Хм, я то же самое хотел написать, но увидел Ваш пост... ;)
Цитата:

от: Jester
Государство - это одно, а люди его населяющие - это другое...
Вот и рассуждай об эффективности всего этого...

Ндэ?
Кстати, мне очень интересно: неужели все это - от устройства быта до совокупности "общественных договоров по умолчанию" и собственно государства - не коррелирует с народом?

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Кстати, мне очень интересно: неужели все это - от устройства быта до совокупности "общественных договоров по умолчанию" и собственно государства - не коррелирует с народом?

Подробнее

"Благо общее и благо персональное редко совпадают"

А как оно может коррелировать при почти полном отсутствии обратной связи? Референдумы сколько раз проводились? 3? 4?
Сам помню две штуки помню, но уже не помню по какому поводу. А если по каждому вопросу устраивать референдум (хотя бы электронный) - надо сначала обеспечить СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ каждому гражданину (в моем понимании это включает знания о структуре и ресурсах государства, и знание систем управления - т.е. высшее образование ). В советские времена успешно заменялось прививанием коммунистического самосознания. Стабильность курса при этом обеспечивалось, только вот рациональность выбора направления - не всегда.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Ндэ?
Кстати, мне очень интересно: неужели все это - от устройства быта до совокупности "общественных договоров по умолчанию" и собственно государства - не коррелирует с народом?

Подробнее

В глобальном плане - коррелируется, куда ж без этого. Речь о том, что власть в России - нечто особое. Ее поведение лишено подчас логики. И, соответственно, ни с чем не коррелирует. Ни с народом в целом, ни с господствующим классом в отдельности.
Государство отделяется от его граждан.

Цитата:

от:enfant terrible

" class='link-forum-post' title="
" target="_blank" rel="nofollow">
сегодняшний выбор чкфр

Подробнее

Вот получил в личку от аффтара шыдевра:

[quot]Я тебе, ео, уже говорил. Научись фотографировать сначала сам, а потом выпендривайся и самоудовлетворяйся своими погаными издевательствами.
Я помню, как ты говорил, что не выставляешься, т.к. боишся необоснованной критики. Страшновато какашку на голову получить..? И не от птички, и дай бог не от летающей коровы...
А ща смотрю посмелел... Тока в рейтингах не учавствуешь... По понятным соображениям...

Пока... И не ходи ко мне больше. Ты не интересен мне, ни как личность, ни уж тем боле, как фотограф...[/quot]

Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:enfant terrible

" class='link-forum-post' title="
" target="_blank" rel="nofollow">
сегодняшний выбор чкфр

Подробнее

Вот получил в личку от аффтара шыдевра:

[quot]Я тебе, ео, уже говорил. Научись фотографировать сначала сам, а потом выпендривайся и самоудовлетворяйся своими погаными издевательствами.
Я помню, как ты говорил, что не выставляешься, т.к. боишся необоснованной критики. Страшновато какашку на голову получить..? И не от птички, и дай бог не от летающей коровы...
А ща смотрю посмелел... Тока в рейтингах не учавствуешь... По понятным соображениям...

Пока... И не ходи ко мне больше. Ты не интересен мне, ни как личность, ни уж тем боле, как фотограф...[/quot]

Подробнее

Успокойся. Я тоже такое получил. Аффтар уже благополучно забанен. Вместе с каким-то подпевщиком.

Цитата:

от:Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:enfant terrible

" class='link-forum-post' title="
" target="_blank" rel="nofollow">
сегодняшний выбор чкфр

Подробнее

Вот получил в личку от аффтара шыдевра:

[quot]Я тебе, ео, уже говорил. Научись фотографировать сначала сам, а потом выпендривайся и самоудовлетворяйся своими погаными издевательствами.
Я помню, как ты говорил, что не выставляешься, т.к. боишся необоснованной критики. Страшновато какашку на голову получить..? И не от птички, и дай бог не от летающей коровы...
А ща смотрю посмелел... Тока в рейтингах не учавствуешь... По понятным соображениям...

Пока... И не ходи ко мне больше. Ты не интересен мне, ни как личность, ни уж тем боле, как фотограф...[/quot]

Подробнее

Успокойся. Я тоже такое получил. Аффтар уже благополучно забанен. Вместе с каким-то подпевщиком.

Подробнее

Ага, я прачетал. Гламурна :)

Цитата:

от:Jester
Речь о том, что власть в России - нечто особое. Ее поведение лишено подчас логики. И, соответственно, ни с чем не коррелирует. Ни с народом в целом, ни с господствующим классом в отдельности.
Государство отделяется от его граждан.

Подробнее

И вот тут совершенно согласен с вами. В общем-то, соль отечественного феномена именно в этом. Так что в оценке прошлого и настоящего исходить стоит именно из этой ключевой особенности.

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Владимир_В
P.S. И не стоит, разумеется, воспринимать предыдущий пост так, что все было плохо. Да не плохо, совсем не плохо, но и не хорошо, совсем не хорошо. Потому как в истории такими понятиями не оперируют: было так, как было, и именно поэтому мы имеем то, что имеем. Держава умерла, потому что сгнила, а тов. из ПБ, полагая, что державу они строят, лелеют и холят, державу построили, надорвав и истощив страну, сгубив источники подпитки ее жизни. Так что низкий им за это поклон. Потому как то, о чем вы говорите, в нормальной стране и при нормальных правителях было бы и так - но иной ценой. А за эти каскады мы расплачиваемся по полной программе, а потомки наши расплатятся еще полней.
Что же касаемо периодизации, то, применительно к этому клиническому случаю, она бессмысленна: все члены ПБ заслужили своей жизнедеятельностью только презрение и позор. Ибо труд их сгинул в считанные дни: рухнула держава. Не из-за злой воли и умысла (без коих, разумеется, тоже обойтись не могло), а потому что построили оно то, что оказалось гнилью - мерзейший госаппарат, способный провалить абсолютно всё, сгнобить всё, за что ни взялась бы их рука. Хотя сиюминутный результат и мог иметь место, но перспектива - вот она, вокруг. А для развития и наглядности - съездите как-нибудь на БАМ и посмотрите, как строили дорогу, мертвую изначально - она же стоит не на нормальном грунте, а на вечной мерзлоте! И обречена была на умирание с самого начала. Потому как нужна была только как рокада на случай войны с Китаем. Да и в том качестве бесполезна...

Подробнее

Во-первых, поздно вы чегой-то стали хоть сколько-нибудь внятные мысли излагать, после вашего предыдущего сообщения уже не интересно, извините. Во-вторых, вышеизложенное - всего лишь ваш частный взгляд на огромную тему, не так ли? В третьих, если для профессионального историка переодизация доминирующего процесса бессмысленна, то, простите, в чём его профессиональность? Это такой новый научный подход?! И наконец, в-четвёртых, назовите хоть одну империю в истории человечества, которую не постиг бы распад. При чём здесь Политбюро?! Знаете что, не напрягайтесь больше, я уже понял вас. Мне неинтересна ваша точка зрения. Банальна, ИМХО, непродуктивна. Крайних легко найти всегда и без всяких научных публикаций.

Подробнее

Так у вас вообще нет никакой точки зрения, скорее уж кочка. Продуктивность взгляда с которой оценит только обитатель болота. Рассуждать же о периодизации в фотофоруме - милости просим :D Но для начала обретитет системное образование в этой сфере, получите представление об источниках. В ПБ полезли вы, видимо, не имея представления о послужном списке товарищей из его состава. А он дорогого стоит, ибо говорит сам за себя. Так что, сэр, не напрягайтесь сами, не представляет интереса именно ваш подход, основанный только на "ИМХО", ни на чем боле. Так что спор беспредметен. Сочувствую...

Подробнее

(поскипано, пустое) Владимир, глупая ругань какая-то выходит, не находите? Вы обо мне какую-то пургу пишете, я вас пытаюсь переубедить, что глупо изначально. Ну его к шутам, пустое всё, издержки и недоразумения заочного виртуального общения. Такие темы лучше за бутылкой развивать.

Подробнее

Пожалуй, согласен с тем, что погорячился в слишком эмоционально выразился, да и вообще - к чему нам на личности переходить? Так еще и подеремся в онлайне, тем паче в ваш спор я ввязался, мягко говоря, не с самого начала, так что кое-что мог упустить, воспылав праведным гневом. В конце концов, ваша мысль на свежую голову оказалась просто гениальна: к шуту, всю эту пургу, ее хватает в куда более серьезном исполнении и в нашей реальной жизни, а без этого и в самом деле в нашей истории не разобраться. Ибо нет более непредсказуемой вещи, чем родимая история!

Цитата:

от: Александро1
Такие темы лучше за бутылкой развивать.

:D

http://www.marketing.web-standart.net/news0$id!10038$type!411.htm#10038

Цитата:

от:Владимир_В
Цитата:

от:Jester
Речь о том, что власть в России - нечто особое. Ее поведение лишено подчас логики. И, соответственно, ни с чем не коррелирует. Ни с народом в целом, ни с господствующим классом в отдельности.
Государство отделяется от его граждан.

Подробнее

И вот тут совершенно согласен с вами. В общем-то, соль отечественного феномена именно в этом. Так что в оценке прошлого и настоящего исходить стоит именно из этой ключевой особенности.

Подробнее

Я обо што хотел сказать. Обычно, политика государства определяется экономическими интересами господствующего класса. А у нас совершенно иная схема. То бешеная гонка, ничем не подкрепленная, конструирование новых классов на пустом месте, причем насильственно, то сдерживание-непущание того, что напрашивается самим объективным ходом истории. Петр и Александр III с сыном - самые яркие примеры. Но относится ко всем практически без исключения. Полная абстракция от реалий, отделение власти от народишка и его потребностей (не чаяний, ибо пожрать-поспать - оно привлекательнее). И, что самое интересное - полная уверенность в собственной богоизбранности и высочайшем предназначении, коего быдлу не понять никак.