Nikon F80s vs. Minolta Dynax 7

Ох и достал я наверное уже всех.. Но вот никак я себе камеру выбрать не могу... Вроде как говорили вначале, что тушки одного класса от разных фирм вроде как "на любителя" и выбрать лучшую тут сложно, но тут присмотрелся и вроде как оказалось, что Dynax 7 вроде как и более высокого класса камера, а по цене ну очень похожи. Посоветуйте что выбрать, ну прямо глаза разбегаются....(

А вы подержите в руках обе камеры и все поймете, что в руку ляжет то и ваше.

Цитата:

от:NorthStar2000
Ох и достал я наверное уже всех.. Но вот никак я себе камеру выбрать не могу... Вроде как говорили вначале, что тушки одного класса от разных фирм вроде как "на любителя" и выбрать лучшую тут сложно, но тут присмотрелся и вроде как оказалось, что Dynax 7 вроде как и более высокого класса камера, а по цене ну очень похожи. Посоветуйте что выбрать, ну прямо глаза разбегаются....(

Подробнее

Minolta Dynax 7 однозначно классом выше, чем Nikon F80S. Но вот снимает не тушка, а объектив. Есть еще Contax XN из этого же класса, но на него Zeiss ставится... Так что проанализируйте рынок оптики, подержите камеры в руках, а потом решайте. В принципе, по цене новой Minolta Dynax 7 + AF 24-105 можно б/у Hasselblad 500 + Back + Zeiss Planar 80 взять, а это уже другое качество (или еще дешевле что-либо из разряда Kiev-88/Salut-C, но тут очень осторожно надо подходить к выбору, ибо качество нестабильное). Если решитесь на Минольту, смотрите в сторону б/у объективов AF 35-70/f4, AF 24-50/f4, AF 50/f1.4, AF 100-300/F4.5-5.6 (в плане качества)

Вот на оптике я сейчас и завис. Уже 12 часов сижу читаю всё подряд. Немогу нормальный зум выбрать! Родная Минольта - про нее тут отзывы нехорошие.
Про Сигмы вообще отзывов нету.
Вот сижу смотрю в монитор, а вижу... Ну что обычно в таких случаях видят? :)
Подскажите что-то примерно 28-105. На около 400$.
И еще к минольте рекомендуются объективы типа D с процем встроенным, так что старое БУ пока отпадает...((

Цитата:

от: NorthStar2000
Вот на оптике я сейчас и завис. Уже 12 часов сижу читаю всё подряд. Немогу нормальный зум выбрать! Родная Минольта - про нее тут отзывы нехорошие.

Про Минольтовские объективы как раз отзывы очень хорошие (особенно старой серии)

Цитата:

от: NorthStar2000

Про Сигмы вообще отзывов нету.
Вот сижу смотрю в монитор, а вижу... Ну что обычно в таких случаях видят? :)
Подскажите что-то примерно 28-105. На около 400$.

Цитата:

от: NorthStar2000

И еще к минольте рекомендуются объективы типа D с процем встроенным, так что старое БУ пока отпадает...((

Ну это Вы просто очень большую (БОЛЬШУЮ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ) глупость написали (или прочитали). Что значит "рекомендуются объективы типа D с процем встроенным"? У них, у автофокусных, всех проц встроенный, еще с 80-х годов. Такое мог порекомендовать только фотолюбитель не сильно отличающий выдержку от диафрагмы. В 99.999% случаев Вы просто не заметите разницу в работе Минольтовских D и не-D объективов, уж поверьте. D означает только то, что на экранчике Minolta Dynax 7 при нажатии на кнопку ВЫ увидите в цифрах глубину резкости, да при съемке с внешней вспышкой влоб (чего ВЫ в 99% случаев делать не будете) сюжетов на фоне зеркала в полном автомате, получите более правильную экспозицию. Все, других преимуществ и отличий нет. Да Вы и сами со временем поймете, как это глупо звучит. Так что б/у объективы Минольтовской старой серии - в самый раз, именно из-за качества получаемой картинки (а не для этого ли Вы собираетесь покупать аппарат?). На указанные Вами 400 долларов вместо нового, весьма посредственного, объектива можно взять 2-3 очень качественных б/у, по качеству картинки приближающихся к профессиональной серии. Именно Минольта славится качеством объективов среднего ценового диапазона. А про-объективы хороши у всех проихводителей (но тут Вы в 400USD не уложитесь). В-общем, не делайте ошибок, которые до Вас уже совершило много народа (в том числе и я). Вот у меня сейчас Hasselblad 80-го года выпуска и такой же старый объектив (ни одного процессора внутри нет), но зато какая картинка получается, просто загляденье.

Цитата:

от: NorthStar2000
Вот на оптике я сейчас и завис. Уже 12 часов сижу читаю всё подряд. Немогу нормальный зум выбрать!

Нормальных зумов у Минолты как минимум 3:
AF24-85mm f/3.5-4.5
AF28-105 f/3.5-4.5
AF24-105mm f/3.5-4.5 (D)
И есть еще очень хороший:AF28-70mm f/2.8 G
Но почему зум? Не лучше ли набор фиксов приобретать по мере необходимости?
Вы же не репортер?

Цитата:

от: NorthStar2000
Родная Минольта - про нее тут отзывы нехорошие.

Что-то Вы не то читаете. В любительском сегменте у Минолты конкурентов нет.

Цитата:

от: NorthStar2000
Про Сигмы вообще отзывов нету.

Дык, "настоящих буйных мало". :) Есть и у сигмы хорошие объективы: тот же репортерский зум, макро. АПО-телевики очень неплохи по соотношению цена/качество (с любительской точки зрения, конечно).

Цитата:

от: NorthStar2000
Подскажите что-то примерно 28-105. На около 400$.
((

Вы совершаете явную глупость! Зачем Вам прибретать камеру ценой более 600$, чтобы повесить на нее дешевый объектив??? Оптика - на порядок важнее камеры! Есть эмпирическая формула расчета бюджета: стоимость боди / оптика / вспышка соотвносятся как минимум: 1/2/1. То есть, если Ваш бюджет 1000$, то не менее половины отдайте за оптику, остальное поделите между боди и вспышкой.
Если настаиваете на АФ (что нафиг не нужно, поверьте!), то посмотрите такой вот стартовый комплект:
Минолта 5 + 28/2,8 + 50/1,7 + 5600. Как раз по Вашему бюджету.

Цитата:

от: NorthStar2000
И еще к минольте рекомендуются объективы типа D с процем встроенным, так что старое БУ пока отпадает...((

Чаво?

>>>а по цене ну очень похожи

Разве? 415$ и 600$ - это, как говорится, две большие разницы...

[quot]Разве? 415$ и 600$ - это, как говорится, две большие разницы[/quot]
Ну тык смотри тут же на сайте цены:
Nikon F80s - 621$
Minolta D7 - 631$
Аж 10$ получается. Я уже понимаю, что глупо было о F80 мечтать, эта функция s в нем 200$ не стоит и пользоваться ей не очень удобно. Пока вот проблема с оптикой меня мучает там серию IF 28-105 - хороший объектив и как раз в моей ценовой категории.

У меня нету бюджета - мне нужно что-то для начала купить.(а потом уж хоть набор объективов хоть что) Я камеру для себя покупаю. Себе лично домой. Еще сколько репортажной съемки будет - дни рождения свадьбы отдых и тп. И что - все хорошие кадры будут ждать пока я объектив перекручу?

Мне нужен для начала хороший зум, чтоб потренироваться ну в любом случае не буду я за объектив 800$ - 1000$ выкладывать. Пока еще не могу. Не уж-то Никоновская оптика (за 400$) на столько лучше чем все остальные? Это не мое предположения а так по отзывам получается.
Если Минольта AF28-70mm f/2.8 G и никоновский 28-105 AF по качеству разницы не имеет, то тогда вопрос что брать автоматически снимается.
Я уже решил сколько на камеру потратить и более плохую уже не хочу брать да и столько времени уже потрачено на изучение всех их различий и функций.
Так что камера за 600$ - вопрос решенный, ну пусть на оптику 500$ будет. Тут я например не нашел хороший зум дешевле чем 800$ Может на фото ру просто нет как раз нужных мне моделей? Сомневваюсь.
Кстати про D и не D - я бы например не отказался от дополнительной информации на экранчике. Для начала бы хотелось максимальную функциональность иметь, а я потом уж сам решу что мне нужно, а что нет.
Так что большая просьба фиксы отложить в сторону и помочь подобрать зум из нужной мне ценовой категории.
Естественно я не хочу качество про-объектива за свои деньги, но хоть что-то же можно найти.
Да и объесните про Никоновскую оптику - она лучше или нет? Чтоб снять вопрос так сказать, а объективчик уж как-нибудь подбирется.

Цитата:

от: Anarchist
И это - хорошие зумы???
Первые три - фуфло. Последний - более-менее. Но в сравнении с 45/2.8 - грустно.

Ну, все в мире относительно... Если соотносить Минолту 5, китовый или дешевый сигмовский зум и те три зума, указанных мною, то не такое уж они и фуфло. А вот ежели взять Минолту 7 и репортерский G-зум, то фуфло, адназначна! :)
Цитата:

от: Anarchist

Обоснование? Не согласен.
Когда-то давно Минольта действительно выпускала хорошие любительские камеры. Но это время безвозвратно ушло...

Личный опыт именно по данному сегменту (вот только с Пентаксом и Сигмой не знаком). Минолта 5 "делает" и ЕОС30 и Ф80. Даже не стоит рассматривать 300, 65. А уж Минолта 7 - и подавно. Мое твердое убеждение именно по этим камерам.
Цитата:

от: Anarchist

Если я хочу коробку F-2, а из оптики: 45/2.8, ну до кучи (из опционального) - 50/2 и 50/1.4. Вспышка нафиг не нужна.
Получается 1х1х0.

Ну я и не претендую на математическую точность своей формулы. Она, скорее, качественная. А вот 2/1/? - уже глупость.

Цитата:

от: Anarchist

Обоснование выбора линейки и коробки будут?

Обоснование - предыдущие посты автора. Он станки снимать собирается и портреты заодно. Кроме того, хочет АФ. При таких ввожных я альтернативы не вижу. Но, уважаемый Анархист, не с целью тебе потрафить, а из собственных предпочтений, для себя я бы, конечно, выбрал бы ФМ3А с зумом 35-70 и фиксом-шириком.

Цитата:

от: NorthStar2000

Так что камера за 600$ - вопрос решенный, ну пусть на оптику 500$ будет. Тут я например не нашел хороший зум дешевле чем 800$ Может на фото ру просто нет как раз нужных мне моделей? Сомневваюсь.

Присмотритесь к такому варианту: Dynax7 + Tokina 28-80/2.8. Тушка весьма, весьма хороша, а упомянутая Tokina - оч.неплохой Pro-объектив при цене чуть больше 500$: http://www.thkphoto.com/products/tokina/afl-04b.html. Тут недавно обсуждался данный объектив, поищите в поиске. Обсуждался он неоднократно и в Penta-club.

Цитата:

от: NorthStar2000
Пока вот проблема с оптикой меня мучает там серию IF 28-105 - хороший объектив и как раз в моей ценовой категории.

В этой ценовой категории все объективы примерно одинаково хороши (или одинаково плохи - как смотреть и с чем сравнивать) ;)

Цитата:

от:NorthStar2000
У меня нету бюджета - мне нужно что-то для начала купить.(а потом уж хоть набор объективов хоть что) Я камеру для себя покупаю. Себе лично домой. Еще сколько репортажной съемки будет - дни рождения свадьбы отдых и тп. И что - все хорошие кадры будут ждать пока я объектив перекручу?

Подробнее

Цитата:

от: NorthStar2000
Мне нужен для начала хороший зум, чтоб потренироваться ну в любом случае не буду я за объектив 800$ - 1000$ выкладывать.

Ну так и купите себе для пьянок-гулянок http://www.foto.ru/?prod_id=11150 или http://www.foto.ru/?prod_id=11149 - удобно и по деньгам выгодно. Или другой какой "универсальный зум типа Токины или даже той же Сигмы. А тешить себя иллюзиями насчет хороших и дешевых зумов за 400-500 долларов - наивно.
А к фиксам Вы рано или поздно придете, как только встанет вопрос о качестве.

Цитата:

от: NorthStar2000
Не уж-то Никоновская оптика (за 400$) на столько лучше чем все остальные? Это не мое предположения а так по отзывам получается.

Никоновская неавтофокусная оптика чудо как хороша! А что касается любительских АФ-зумов, то все они одинаковые при равной цене. Разве что Минольтовские чуть дешевле аналогичных по качеству зумов от Кэнон/Никон.
Цитата:

от: NorthStar2000
Если Минольта AF28-70mm f/2.8 G и никоновский 28-105 AF по качеству разницы не имеет, то тогда вопрос что брать автоматически снимается.

Ну, Вы даете!!!

Цитата:

от:NorthStar2000
Я уже решил сколько на камеру потратить и более плохую уже не хочу брать да и столько времени уже потрачено на изучение всех их различий и функций.
Так что камера за 600$ - вопрос решенный, ну пусть на оптику 500$ будет. Тут я например не нашел хороший зум дешевле чем 800$ Может на фото ру просто нет как раз нужных мне моделей? Сомневваюсь.

Подробнее

ОК, Вас не переубедить: сами, видимо, с усами... ;) Потом самостоятельно поймете, что неправы. Более плохую (???) камеру, значит, брать не хотите, а вот более плохую оптику - с удовольствием возьмете... ;) Вы и впрямь так-таки никому не верите? Ведь Вам все в один голос говорят, что качество определяется не коробкой, а оптикой!
А насчет хороей оптики в пределах 500 - это только фиксы. Зумы, тем более кратности больше 3 не могут быть хорошими и дешевыми одновременно.

Цитата:

от: NorthStar2000
Да и объесните про Никоновскую оптику - она лучше или нет? Чтоб снять вопрос так сказать, а объективчик уж как-нибудь подбирется.

[безнадежно] Начните все же с оптики, которая Вам безусловно нравится. А коробку к ней уж как нибудь подберете...

Спору нет - динакс 7 хорошая камера. Причём на вырост её можно смело брать т.к. в ней есть всё что может понадобится в будующем, по мере увеличения потребностей. При этом она так же замечательно работает на полном автомате в руках простого юзера.

Но, всё-таки меня смущает её цена, т.к. при своём опыте я в состоянии справиться с замыслом и более простой камерой. Поэтому я выбрал никон. Впрочем, выбор первоначально обосновывался именно пристрастием к никоновской оптике, а уж в дальнейшем наворотами тушек. Хотя мне так же была важна тихая работа камеры, а динакс 7 тихим не назовёшь.

И ещё. Политика никона в отношении к продвинутому пользователю мне очень не нравится. Целевая продукция всячески подчёркивает некую кастовость профессионалов, предоставляя любителям урезанные версии. Тут минолта гораздо демократичнее.

К вопросу минолта-никон я бы исходил из собственных требований, не особо слушая кого-то. Можно расписать плюсы и минусы и выбрать то, что больше подходит.

Цитата:

от: avm
...

Точно! Под каждым словом бы подписался.

Купите Canon EOS33 и EF28-135 и денег сэкономишь, да и в качестве не потеряешь.

Цитата:

от:Старик Ромуальдыч
Вы совершаете явную глупость! Зачем Вам прибретать камеру ценой более 600$, чтобы повесить на нее дешевый объектив??? Оптика - на порядок важнее камеры! Есть эмпирическая формула расчета бюджета: стоимость боди / оптика / вспышка соотвносятся как минимум: 1/2/1. То есть, если Ваш бюджет 1000$, то не менее половины отдайте за оптику, остальное поделите между боди и вспышкой.
Если настаиваете на АФ (что нафиг не нужно, поверьте!), [/quot]

"Я согласен с Арамисом. "
:D :D

Не попадайтесь вы на эту удочку ..тцать зон АФ, ...тцать зон экспозамера и т.д

После долгого и мучительного выбора тушки, наконец купил бу Minolta 7xi денег хватало только на дешовую коробку (лучше я больше денег на стекла потрачу., после некоторой эфойрии (после пользования Зенитом), понял что АФ нахрен не нужен.
Нужен он только, когда на грудь много примешь, и уже в глазах и без взгляда в видоискатель начинает двоиться.
Матричный замер - нахрен, точкой удобней и точнее. (жалко только, что нет у меня среднвзвешенного)

выдержка больше 1/2000с тоже не нужна.

Так, что сейчас пользуюсь, только точеным замером и АФ по точке, испытывая жгучее желание продать все нахрен и купить нормальную механику, с хорошими стеклами
И вообще в последнее время я стал понимать, что все эти электронные навороты нужны либо репортерам так, как им некогда думать, а нужно быстро и много снимать.

Или лохам, которые без калькулятора даже складывать не умеют.

Голова фотографу дана, что бы думать, а не кнопочки разные на камере крутить и в большой ЖК экран смотреть и надеяться, что компьютер знает лучше.

Оптика, Оптика и еще раз Оптика, и чем дороже тем лучше.
А коробку можно и подещевле купить.

[quote=NorthStar2000]Вот на оптике я сейчас и завис. Уже 12 часов сижу читаю всё подряд. Немогу нормальный зум выбрать!

Подробнее

Вы это мало еще читаете. Я полгода думал, что мне купить

:D :D

Цитата:

от: VR
Купите Canon EOS33 и EF28-135 и денег сэкономишь, да и в качестве не потеряешь.

Ой-ли? Начиная с какого фокусного расстояния 28-135 дырка 5.6? С 80? На фиг такое чудовище нужно?

[quot]Ой-ли? Начиная с какого фокусного расстояния 28-135 дырка 5.6? С 80? На фиг такое чудовище нужно? [/quot]

А какой части моего утверждения относится недоверие.
Связь между "дыркой" и качеством фотографий не доказана, да и вообще существует ли связь между техникой и качеством снимков? (фотолабы оставим в покое - это святое). На деле можно рассуждать только об удобстве того или иного комплекта. Вот я и решил, что для полноты картины не хватает набора от Canon.

Тем более, что требований к светосильности оптики автором топика не выдвигалось. А если человек начинает задумываться о диафрагме, то, во-первых, тут без фиксов не обойтись, во-вторых, вряд ли он будет спрашивать что покупать на форуме.
Логическую цепочку от утверждения про диафрагму к первому и второму выводу я приводить не буду ;)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:СтК
АФ нахрен не нужен.
Нужен он только, когда на грудь много примешь, и уже в глазах и без взгляда в видоискатель начинает двоиться.

Четвериться.
Автофокус не поможет. В таком случае надо наводиться по шкале.[/quot]

Так обычно дело верчером происходит темно, ГРИП-то маленькая

Цитата:

от: Anarchist
[quote=СтК]Матричный замер - нахрен, точкой удобней и точнее. (жалко только, что нет у меня среднвзвешенного)

Средневзвешенный (он же интегральный)... Лучше уж никакого.
Центровзвешенный рулит.[/quot]

Блин, не то написал, конечно ЦВ


Цитата:

от: Anarchist
[quote=СтК]Оптика, Оптика и еще раз Оптика, и чем дороже тем лучше.
А коробку можно и подещевле купить.

Заблуждение. Как по оптике, так и по коробке.

Подробнее

[/quot]

Это к тому, что глупо тратить деньги на дорогую технику и использовать ее на 10%.
Все таки лучше на стекла потратить, а коробка, она и есть коробка, особенно современная больше чем наполовину пластиковая. Механика-то все таки лучше, да и надежнее

Купите этот 24-105 и радуйтесь! По началу я был в воссторге от него. А сейчас им сын снимает. Я и сам его часто беру, универсальность+ удовлетворительное качество. Он однозначно лучше бюджетника и лучше 28-105.
Кстати Д работает и очень удобно на широком угле.

Я не понимаю с чего вы взяли что я хочу экономить на оптике? Фотографу не нужно зум иметь, пусть даже не килобаксовый? Ну возьму я хорошую тушку и зум пока что не дорогой, а потом уже потихоньку 2-3 фикса куплю, когда они нужны будут. А вы сами внимательно посмотрите что вы рекомендуете - мол хоть ты и не знаешь какая оптика тебе нужна, накупи себе фиксов или зум дорогущий, а тушка пофигу; с таким же успехом я могу и Зенитом снимать. Он у меня кстати говоря и есть. Получается нужно себе F65 взять и дорогой объектив к нему, а потом куда его девать? Выбросить? А объектив с зумом всегда пригодится.
По поводу объектива от минольты - вот отзывы про него:
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=69
Мне они не очень-то понравились.
Так что пока склоняюсь к комплекту
http://www.foto.ru/?prod_id=11149
Экономия почти 60$. Приятно.