Nikon F-80s VS. цифровик

Всего 34 сообщ. | Показаны 21 - 34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon F-80s VS. цифровик
Цитата:
от: Страшный Зверь
а у кого каша в голове можно и поспорить.


Спор-то на самом деле о терминологии :-)
В файле никаких пикселей нет, естественно, ни сгладженных, ни несглаженных. В файле есть некое описание пикселей, по которому система отображения (монитор, компьютер) строит картинку.

JPEG - алгоритм (а не формат!) сжатия с потерей информации. Описание исходной картинки, обработанное Жипегом, приводит к тому, что часть информации теряется, причем безвозвратно.

Что при воспроизведении картинки (в виде пикселей :-) - порождает массу неприятных эффектов. И сглаживание, и артефакты и много еще чего.

О чем спор-то? После того, как картинка обработана алгоритмом JPEG - кранты. Часть информации с нее потеряна и хоть в какой формат ее после этого пиши - хоть в .jpg (содержащий не картинку, но некий набор данных, по которому восстанавливается картинка на экране, принтере или чем-то еще), хоть в TIFF, хоть в BMP (содержащие описание картинки поточечно) - пиксели будут "размазаны" и исходная картинка испорчена...

Так что не надо друг в друга умными словами кидать...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon F-80s VS. цифровик
Цитата:
от: Mik_S
О чем спор-то?

Вот о чем:
Цитата:
от: Страшный Зверь
Когда вы выставляете минимальное качество , вы соответсвенно минимально ограничиваете колличество используемых оттенков и программа округляет неиспользуемые оттенки до того или иного цвета.

В общем-то Вы правы, Mik_S, пустое это все.
Просто совпало так, что вчера на точно такую же тему пришлось поспорить... с руководителем отдела допечатных процессов :!: одного крупного рекламного агентства. Ахринеть! Человек получил диплом :!: , пусть даже и какого-то там маргинального вуза в Выхино... Но диплом о высшем образовании по специальности типа "дизайн и полиграфия"! И этим дипломом он и аргументировал!.. ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon F-80s VS. цифровик
Цитата:
от: Старик Ромуальдыч
Цитата:

от:Mik_S
О чем спор-то?

Вот о чем:
Цитата:
от: Страшный Зверь
Когда вы выставляете минимальное качество , вы соответсвенно минимально ограничиваете колличество используемых оттенков и программа округляет неиспользуемые оттенки до того или иного цвета.

Подробнее


А-а-а-а-а...
Это я упустил во всем этом безумном флейме (как всегда на пустом месте начавшемуся и к начальному вопросу давно не относящемуся :-).

Ну можно попутать жипег с гифом :-)
Хотя в гифе сжатие тоже не за счет этого происходит. ГИФ вообще-то - жмет без потери информации (и фотографии жмет отвратительно, практически никак). Но можно набор цветов уменьшить и еще чуть поджать за счет этого. Но результат...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon F-80s VS. цифровик
Да вы чего. Последнее вообще ерись...
В джепеге предусмотрена установка качества картинки от 0 до 100% вот если качество максимально, то потерь информации не будет, хотя и картинка не ужмется, а может и подрастет. Обычно ставят высокое качество или среднее - примерно 60%. Что благодаря алгоритму делает картинку только лучше, так как нет контрастных переходов от одного пиксела к другому ну и соответственно на экране пикселы менее заметны. А Тифф хранит картинку уже без потерь, но рекомендую заметить что если снимать в ТИФФ то картинка снятая в максимальное разрешение занимает около 60 МЕГОВ, так что отснять таким качеством можно ой как мало...(( Да и записывается на карточку оно очень не моментально...((
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon F-80s VS. цифровик
Цитата:

от:NorthStar2000
Да вы чего. Последнее вообще ерись...
В джепеге предусмотрена установка качества картинки от 0 до 100% вот если качество максимально, то потерь информации не будет, хотя и картинка не ужмется, а может и подрастет. Обычно ставят высокое качество или среднее - примерно 60%. Что благодаря алгоритму делает картинку только лучше, так как нет контрастных переходов от одного пиксела к другому ну и соответственно на экране пикселы менее заметны. А Тифф хранит картинку уже без потерь, но рекомендую заметить что если снимать в ТИФФ то картинка снятая в максимальное разрешение занимает около 60 МЕГОВ, так что отснять таким качеством можно ой как мало...(( Да и записывается на карточку оно очень не моментально...((

Подробнее

Полку “специалистов” все прибывает и прибывает.
JPEG с _минимальным_ сжатием остается сжатым с _потерями_, хотя и минимально. И уж БОЛЬШЕ чем некомпрессированный любой другой формат (тифф, бмп) он никак быть не может.
Про “улучшение качества” JPEG-ом я вообще промолчу - отдам на растерзание Анархисту.
И возникает резонный вопрос - на какой камере вы видели съемку в 60 мегабайтный tiff? :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon F-80s VS. цифровик
Цитата:
от: GetUp

И возникает резонный вопрос - на какой камере вы видели съемку в 60 мегабайтный tiff? :)

Ну в принципе если писать с Dfinity в 16-битный TIFF с LZW-сжатием, то наверно можно получить 60 мегов. Правда с карточками, насколько мне помнится, Dfinity не работает.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon F-80s VS. цифровик
Эээ. Согласен - немного глупости написал. JPEG всегда хоть сколько-то сжимает. Перепутал с другим форматом..(( Да и не сколько-то а минимум в 2 раза. Соответственно и смазывает всегда.
А ТИФФ в 60 мегов - ну это так на вскидку. Это 4000x4000 пикселей примерно. Я получал 1600x1200 файлы отснятые камерой и весом в 28 метров. Но этож давно было, соответственно должны уже и больше разрешения быть...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon F-80s VS. цифровик
Цитата:

от:NorthStar2000
если снимать в ТИФФ то картинка снятая в максимальное разрешение занимает около 60 МЕГОВ, так что отснять таким качеством можно ой как мало...(( Да и записывается на карточку оно очень не моментально...((

Подробнее


60 мегов мы чутьниже проанализируем :-)

С етм, что TIFF жрет много места и медленно пишется на карточку - не согласиться нельзя. Потому нормальные люди при цифровой съемке TIFF не пишут. А пишут RAW (у разных производителей название может отличаться) - прямо считанный с матрицы сигнал. На современных матрицах каждый пиксель дает 12 бит. Монохромных - красных, синих или желтых. Таким образом кадр с 6-Мп матрицы (наиболее распространеная величина для цифрозеркалок, хотя есть и больше) - это 9 Мб. Немало. Но и не так много, как 60. А потом уже, дома на компьютере с помощью специальной программы конвертации это можно перегнать в tiff. Желательно - 48 битный (16 бит на цвет, 48 бит на точку), во избежание потери информации (ну нету 12-ти битного представления в формате TIFF, есть 8 и 16). При этмо недостающие два цвета каждой точки получаются интерполяцией по соседним. Таким образом с 6 Мп матрицы мы получим Tiff постом в 36 Мб. Много, но все-таки не 60. С поялвяющихся сейчас 8 Мп матриц - выйдет мегабайт так 48... Еще больше. Но не в памяти аппарата (на карточке), а на диске компьютера. Ну и жалко что ли?
Ну а 60 Мб - в таком представлении примерно соотвествует 10-Мп матрице. Кэнон 1Дс имеет немного больше, но и стоит больше 7 килоуев...

Ну а то, что картинка, замыленная после преобразования JPEG нравится больше чем оригинал - это уж дело вкуса...
Но лучше все-таки это замыдливание производить обработкой того TIFF в фотошопе, если хочется, чем полагаться на встроенные алгоритмы камеры. Может и красивше выйдет?

Ну а 1600х1200 - это всего 2Мп. И даже если сохранить в 48-ми битный TIFF, то это всего 12 Мб. Как там можно получить 28 - я не понимаю... То есть можно, но только в фотошопе, никак не в камере.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon F-80s VS. цифровик
Цитата:
от: Mik_S

...Ну а 60 Мб - в таком представлении примерно соотвествует 10-Мп матрице. Кэнон 1Дс имеет немного больше, но и стоит больше 7 килоуев...


Угу, только он не пишет TIFF.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon F-80s VS. цифровик
Дорогой NorthStar2000, я надеюсь, что Вы по работе не связаны с полиграфией, фото, рекламой и т.п. А то за страну страшно становится.
Ссылки Вы, как я виже, так и не прочитали? Выше Вашего достоинства?
Интересно, на чем же основывается Ваша безапелляционность? На огромном личном опыте, полагаю? ;)
Цитата:

от:NorthStar2000
Да вы чего. Последнее вообще ерись...
В джепеге предусмотрена установка качества картинки от 0 до 100% вот если качество максимально, то потерь информации не будет, хотя и картинка не ужмется, а может и подрастет. Обычно ставят высокое качество или среднее - примерно 60%. Что благодаря алгоритму делает картинку только лучше, так как нет контрастных переходов от одного пиксела к другому ну и соответственно на экране пикселы менее заметны. А Тифф хранит картинку уже без потерь, но рекомендую заметить что если снимать в ТИФФ то картинка снятая в максимальное разрешение занимает около 60 МЕГОВ, так что отснять таким качеством можно ой как мало...(( Да и записывается на карточку оно очень не моментально...((

Подробнее


Цитата:

от:NorthStar2000
Эээ. Согласен - немного глупости написал. JPEG всегда хоть сколько-то сжимает. Перепутал с другим форматом..(( Да и не сколько-то а минимум в 2 раза. Соответственно и смазывает всегда.
А ТИФФ в 60 мегов - ну это так на вскидку. Это 4000x4000 пикселей примерно. Я получал 1600x1200 файлы отснятые камерой и весом в 28 метров. Но этож давно было, соответственно должны уже и больше разрешения быть...)

Подробнее


Ахринеть! Это даже не каша в голове. Это мракобесие какое-то.
Уважаемы ео приводил недавно подобающие случаю цитаты (https://foto.ru/forums/topics/79236)
[quot]
Офигеть... Меня просто потрясает, как люди любят домысливать от балды, "по звонам", которые слышали, но не знают, откуда, всё-всё в этом мире... Лена сейчас пишет работу по русским агнонимам... Там ваще смерть, люди отвечают на вопросы анкеты, дают определения словам, например: "Палтус - индусская национальная одежда, которую носят мужчины. Его палтус был грязный и разорванный"... У меня, вот, про интернет "знают, что там всё начинается на www", всё подряд пытаются вордом открывать и ещё меня при этом пытаются иногда "учить"... Как они живут? Я не понимаю. Они не знают слов, не умеют ничего делать, говорить... И добро бы просто не умели... Но они же наделяют слова какими-то произвольными, с потолка взятыми значениями, применяют вещи... как бы это точнее определить... даже не по-наитию, не интуитивно, а просто по узости представлений о мире, а именно: едят всё ложкой, на праздник пьют водку, на компьютере всё делают щелчком мыши, в крайнем случае - указывают как программу, которой надо открывать всё, MS Word. Я удивляюсь, почему тут и там не валяются трупы: эти существа просто обязаны постоянно убивать друг друга и сами себя - нечаянно, в силу тупости и неумения обращаться с вещами... Слишком много свободы... Слишком.

Вот это самое "всё равно не пойму" характеризует отношение огромного количества людей к огромному количеству вещей - не только к компьютерам. Они даже не не понимают - они не стараются понять, не допускают даже мысли, что они способны понять, ни секунды не интересуются, что именно стоило бы понять, т.к. однажды навсегда очертили для себя границу понятного, но - тем не менее - желают, не понимая, не зная, использовать с максимальной для себя выгодой (не отдачей, но именно выгодой - от "выгадать", "угадать". А каждый раз, когда у них что-то не выходит, винят производителей, продавцов, звёзды, погоду, ауру и т.п. Вот оно - Общество Потребления в самом мерзком смысле. А всякие нынешние реформы образования и языка, мне кажется, усугубляют болезнь. Вообще, прежде чем допускать человека к Windows ME, фотоаппаратам Кодак-КЕ и консервированным готовым продуктам питания, надо принимать у него, дотошно и с пристрастием, экзамен по командам DOS, фотоаппарату, например, ФЭД или Зенит-Е и умению чистить картошку и сортировать гречневую крупу.
[/quot]
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.