Nikon D700 - вопросы, ответы, фотографии

Есть что-то? :D
Давайте поговорим об этом :D
Атмосферность чувствуется? Или чего чувствуется? динамика, действие? :D




И этот еще? Атмосферно? перспектива прёт с объемом? :D

Из старого нашел "Стена плача" D90

Цитата:

от:PanteleeV



Для тех у кого D4

Сейчас добрался наконец до снимков парных снятых мной около месяца назад
Nikon D4 VS Nikon D700 на высоких ISO 3200-6400

Считаю что в Nikon D4 используют нечестную методику! Шумодав встроен в РАВ! С выключенными шумодавами на D4 и D700 совершенно точно D4 давит шумы!
Картинка получается более не резкая, чем 700, а шум размыт алгоритмами.

Кто-нибудь уже заметил это?

Подробнее

Насчет резкости картинки поверю только если ты выложишь 100% кропы ПАРНЫХ кадров снятых с контрастным фокусом (то бишь через live view) с жесткого штатива с предподъемом зеркала. В остальных случаях это все инсинуации... ты уверен что у тебя линзы были откалиброваны для съемки с фазовым фокусом, что рука не дрогнула?

Насчет встроенного шумодава - могу поверить в такое, но опять же уверен что если компания Nikon и делает это (а почему бы кстати и нет? ) то вряд ли она делает это только в одной конкретной модели, скорее всего и D700 и D800 тогда тоже должна быть затронута.

И вообще - хорош уже придумывать причины почему у тебя еще нет D4 :) Нравится камера?! Завидуй молча :)))


Nikon D4 + 70-200/2,8G VRII

Глеб, а причем здесь лайвью Ты часто на нем снимаешь? Ну предположим, что ты часто. Но большинство то нет. А если при фазовом( читай основном), есть претензии, то стоит наверное задуматься?

ЗЫ И зачем штатив при 100ИСО и выдержке 1/10000000000000000000 и отличном освещении.Ибо и при таких условиях наблюдается " мягкость" картинки

Цитата:

от:tfefirf
Насчет резкости картинки поверю только если ты выложишь 100% кропы ПАРНЫХ кадров снятых с контрастным фокусом (то бишь через live view) с жесткого штатива с предподъемом зеркала. В остальных случаях это все инсинуации... ты уверен что у тебя линзы были откалиброваны для съемки с фазовым фокусом, что рука не дрогнула?

Насчет встроенного шумодава - могу поверить в такое, но опять же уверен что если компания Nikon и делает это (а почему бы кстати и нет? ) то вряд ли она делает это только в одной конкретной модели, скорее всего и D700 и D800 тогда тоже должна быть затронута.

И вообще - хорош уже придумывать причины почему у тебя еще нет D4 :) Нравится камера?! Завидуй молча :)))

Подробнее

В D700 на уровне рава нет шумодава, в D4 есть. я не успокаиваю себя, базара нет! D4 лучше! это не обсуждается. Но они не честно поступают.


На D4 после 4000 примерно алгоритмы шумы превращают в мыло! идут потери резкости но шумов почти нет! Это не дело! Я не наезжаю, и не оскверняю камеру и у меня десяток примеров замыливания шумов с выключенным шумодавом.



хостинг картинок

Специально для ведущих мастерклассов и членов клубов 35....
***
Из спеков камеры D700
аксимальное значение: 6400 ISO. Автоматическая установка, выбор вручную: 200 – 6400 ISO с шагом 1/3 EV. Возможно уменьшение чувствительности на 0.3, 0.7, 1 EV (эквив. ISO 160 - 100) по отношению к ISO 200 или увеличение на 0.3, 0.7, 1, 2 EV (эквив. ISO 8000 - 25600) по отношению ISO 6400. Подавление шума при высоких ISO
Читаем далее инструкцию стр.278

Таблица .Четвертая строка.
Подавление шума выполняется только при чувствительности Hi-0,3 и выше. Уровень подавления шума ниже, чем уровень подавления шума при выборе значения Умеренный для параметра Под. шума для выс.
...
Зы....Бггг..

Цитата:

от: PanteleeV
у тебя лицуха? у меня демо на 60 ? Нет такого у меня

Нужно нажать правую кнопку мышки на панельке где расположены значки.Появится меню настройки.И можно перетащить туда все значки,которых там нет.

спасибо очень правильно все написали и понятно остаюсь на д3, лучше прикуплю пару фиксов, после кэнона 85 1.2 II очень не хватает мягкого рисунка, думаю 85 1.4D заменит его. И еше очень нравятся ваши карточки!

а пока в Китае город фоткаю
D3 24-70 1600ISO (очень радует на никоне его рабочие исо)

Цитата:

от:PanteleeV
Есть что-то? :D
Давайте поговорим об этом :D
Атмосферность чувствуется? Или чего чувствуется? динамика, действие? :D

Подробнее

Эта нравится - тут динамика и сюжет есть.

Цитата:

от:xTerra
Tfefirf, а причем здесь лайвью Ты часто на нем снимаешь? Ну предположим, что ты часто. Но большинство то нет. А если при фазовом( читай основном), есть претензии, то стоит наверное задуматься?

ЗЫ И зачем штатив при 100ИСО и выдержке 1/10000000000000000000 и отличном освещении.Ибо и при таких условиях наблюдается " мягкость" картинки

Подробнее

xTerra,
Рекомендую ознакомиться с тем как же именно устроены мозги автофокуса у современных камер, только после этого продолжить беседу.
1) Пантелеев сказал что камера (вернее ее матрица и алгоритмы обработки сигнала) блюррит изображение, чтобы это доказать надо точно убедиться что все что может повлиять на этот блюр что не зависит от матрицы было исключено, так?
2) Чтобы исключить все это нам надо дистанциироваться от прочей сопутсвующей атоматики вроде автофокуса. Самым лучшим способом будет соблюсти следующие условия:
- сначала убедиться что дело не в треморе рук и не в хлопке большого зеркала - для этого понадобиться штатив и предподъем - если ты думаешь что хлопок зеркала оказывает маленький незначительный эффект - то приходи в гости - покажу тебе что такое хлопок зеркала когда у тебя на камере висит объектив в 800мм (ну или на объективе висит камера) - после хлопка зеркала изображение в видоискателе будет еще секунд пять-шесть мерцать. Это утрированный случай - но он тоже оказывает влияние на блюр! Я это выучил собственными загубленными кадрами на СФ, и перенес это правило в узкий формат, пока оно меня не подводило. Про хороший штатив, хорошую площадку и голову тоже не зря столько копий сломано. Просто пока ты не навинчиваешь что то вроде 70-200 то это не очень заметно, но это не значит что этого нет.
- затем сфокусироваться вручную через live view при 10-15 кратном увеличении. Сделать мимимум пяток кадров каждый раз сбивая фокус то в плюс то в минус. После этого мы сможем сказать что вот он кадр с матрицы минуя автоматику и принять его за эталон, и далее уже сравнивать его. Более того в идеале сфокусироваться нужно при диафрагме например 2,8-4 а потом уже после того как заблокировали фокус прикрыть ее на ступеньку.
- что происходит когда мы снимаем с фазового фокуса - камера рыщет туда сюда не понимая что она видит, более того она не знает точно (пока объектив с камерой не отюстированы на специальной мире) насколько точно обьектив соблюдает ее указания. Это сродни того почему нужно калибровать монитор - сигнал который идет как красный с процессора не всегда выводится как красный на мониторе... и если у тебя есть претензии именно к фазовому, то о чем нужно задуматься первым делом - о калибровке - очень вероятно что все претензии исчезнут.

При съемке пейзажей я считаю что live view крайне полезная функция, которая в большинстве случаев даст более точные результаты.

Зачем штатив при выдержке 1/многотысячная? (ну кроме того что только на штативе ты сможешь сфокусироваться по live view) ну ты перегнул немного - большинство кадров снимается реально с выдержками 1/120-1/320 сек, а вот 1/4000сек как раз таки нечасто. а тут мы уже близки к порогу микросмазов с рук... матрицы то нынче многопиксельные пошли - и то что раньше нам прощалось на 12 мп, уже гораздо хуже на 24мп и совсем непростительно при 36мп.

Речь не идет о том чтобы все снимать со штатива (хотя многим это было бы полезно потому что уменьшило бы количество нажатий на спуск) а о том что только так можно проверить именно блюр матрицы и низкочастотного фильтра. Во всех остальных случаях говорить сразу за блюр считаю некорректным.

с уважением к ЧКРФ

из спеков D4
Чувствительность ISO Чувствительность от 100 до 12 800 единиц ISO с шагом 1/3, 1/2 и 1 EV; можно установить
(рекомендуемый индекс экспозиции) дополнительные значения на 0,3, 0,5, 0,7 и 1 EV (эквивалентно 50 единицам ISO) ниже 100 единиц ISO
или значения прибл. на 0,3, 0,5, 0,7, 1, 2, 3 и 4 EV (эквивалентно 204 800 единицам ISO) выше 12 800
единиц ISO, возможность автоматического управления чувствительностью ISO

Cоотвественно на стр 302 инструкции для D4
читаем
Выкл.
Понижение шума выполняется только при чувствительности
3 200 и выше. Величина понижения шума меньше величины
выполненного понижения при выборе Умеренный для Под.
шума для выс. ISO.

Все то о чем ты написал правильно и я согласен с этим, но ......
Вот объясни мне просто, на пальцах...... Куда девалось 4 Мп разницы с 700-й Я то дурачок надеялся на " прирост" резкости в картинке, и что бы ты мне не говорил про штатив и лайвью и т.д. я ее не вижу

Цитата:

от:PanteleeV
В D700 на уровне рава нет шумодава, в D4 есть. я не успокаиваю себя, базара нет! D4 лучше! это не обсуждается. Но они не честно поступают.


На D4 после 4000 примерно алгоритмы шумы превращают в мыло! идут потери резкости но шумов почти нет! Это не дело! Я не наезжаю, и не оскверняю камеру и у меня десяток примеров замыливания шумов с выключенным шумодавом.

Подробнее

Думаю на камерах прошлого поколения (Д700, 5Д2) матрицы достигли своего максимума. Дальнейший прогресс либо минимален (около нуля), либо вообще отсутствует. Дальше только шумодавы, возможно усилители немного доработали. Но это похоже слёзы, народ же требует хотя-бы стоп разницы. А где его брать??? Не зря производители наращивают мощность процессоров.

Итого.
D700- программное вмешательство в рав после 6400
D4-после 3200...
***
Кто говорил что камеры с каждым годом лучше???)))/...
Иструкции здесь
http://www.nikonclub.ru/page/instruction

Цитата:

от:Dutch.
Думаю на камерах прошлого поколения (Д700, 5Д2) матрицы достигли своего максимума. Дальнейший прогресс либо минимален (около нуля), либо вообще отсутствует. Дальше только шумодавы, возможно усилители немного доработали. Но это похоже слёзы, народ же требует хотя-бы стоп разницы. А где его брать??? Не зря производители наращивают мощность процессоров.

Подробнее

АХТУНГ Дурят нашего брата

Вот только не говори что ты не знаешь разницы между резкостью (то есть контрастностью) и детализацией? это не однофигственные вещи :)

Иными словами все это проблемы перевода - Sharpness consists of Resolution & Acutance - http://www.luminous-landscape.com/tutorials/sharpness.shtml и http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/und_resolution.shtml

Все это зависит от разрешения линз, выбранной диафрагмы, жесткости, качества печати... нет такого отдельно взятого параметра!

Ты что думаешь что если я возьму хассель то у меня сразу резкость попрет?! детализация будет выше а резкость ниже! (то есть они не обязательно коррелируют) особенно если пленку сравнить.

Заглянул на всякий случай в D3 и D3s
D3-все идентично с D700 - c 6400
А вот D3s только после 12800!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот это была вершина..)))
http://www.nikonsupport.eu/europe/Manuals/anxmfpgiza/D3S_Ru_02.pdf

Цитата:

от: xTerra
АХТУНГ Дурят нашего брата

А ещё и ИСО завышаютЬ.
PS: Спрос рождает предложение. Посмотрите за что ставят на всяких тестах оценки, шум, детализация, ДД...

Цитата:

от:Dutch.
Думаю на камерах прошлого поколения (Д700, 5Д2) матрицы достигли своего максимума. Дальнейший прогресс либо минимален (около нуля), либо вообще отсутствует. Дальше только шумодавы, возможно усилители немного доработали.

Подробнее

Вот это согласен!


Цитата:

от: KowalSki
Итого.
D700- программное вмешательство в рав после 6400
D4-после 3200...
***
Кто говорил что камеры с каждым годом лучше???)))/...

Хоть ты и надоел уже своими под%%%ми веселыми, но дело вроде сказал. D4 на высоких ISO давит шум не спрашивая. Как я увидел глазами, значит так оно и есть (судя по инструкции)

И прекрати подъ%вать меня с МК

Цитата:

от:Dutch.
Думаю на камерах прошлого поколения (Д700, 5Д2) матрицы достигли своего максимума. Дальнейший прогресс либо минимален (около нуля), либо вообще отсутствует. Дальше только шумодавы, возможно усилители немного доработали. Но это похоже слёзы, народ же требует хотя-бы стоп разницы. А где его брать??? Не зря производители наращивают мощность процессоров.

Подробнее

Определенная соль в этих рассуждениях есть, но немного не так:
сейчас не проблема вырастить матрицу, проблема сделать ее вменяемой по цене сейчас уже достигнута некая величина пиксельности матриц которая превзошла аналоговую пленку по детализации, но устпает по цветам (так как байер не есть настоящий цвет а лишь придуманный, плюс у нас всегда будет colour shift так как пленка не боялась боковых лучей падающих на нее через линзы, а матрица любит только перпендикулярные лучи - чего современные объективы построенные на пленочных принципах пока обеспечить не могут - особенно на краях изображения - лучи проходящие систему линз не парралельны и не перпендикулярны матрице, отчасти поэтому гораздо тяжелее делать ширики чем супертеле) дальнейшее развитие технологий стало уже упираться в лимитированность разрешения оптики начали думать о том что дело не только в количестве пикселов, что есть еще и цвет и шум.
С цветом пока подвижек нет, а вот с шумом реально каждое поколение камер отвоевывает еще одну ступеньку. отчасти за счет так называемого мыла. но взгляните на пленочные отпечатки - мыла там будет больше чем на цифре - то есть подмена понятий идет - мы просто уже привыкли к тому что все дожнно быть резко на мониторе.